Та нічого. Наочно видно чого совок занепав - пиляли усяку єрунду, замість того, щоб зробити нормальну пральну машину і платити всім нормальну зарплатню.вона й на сьогодні якась єрунда, а в часи, коли електроніка була слабенька - взагалі не могло бути реалізоване. Сарай зварили, гроші списали, подєлку загнали в ліс гнити - оце й усе. Тий же Оплот продемонстрував, шо класична компоновка в поєднанні з сучасними технологіями бронювання і приборів прицілювання і наблюдіння зроблять танк ні чим не гіршим за отакий. ТОму вони в серію і не пішли бе переваг не мають, а поки освє промисловість - війну програти можна.
Я так гадаю, що по броньовому захисту цей амбар не має переваги перед Булатом Оплотом, проте оптичний канал вояки скоріш за все все ще бажають мати на бронетехніці. З іншого боку - при вибусі боєкомплекта його розколе як бог черепашку, скоріш за все проподили підрив макету і кролі в відсіку екіпажу не вижили. Так що сказати, що така компоновка має безперечну перевагу перед існуючими танками скоріш за все не можна - проте 64-ки вже є у військах, а бронєкапут треба будувати. Впевнений на всі 100 - Армата в москалів також не буде в товарних кількостях саме через ці резони.
Там є оптичний канал, під панорамою як раз сидить командир.
Раціональні речі в цьому конкретному варіанті, на мою думку, таки є. Наприклад механізм заряджання з основним боєкомплектом в відсіку між мотором і екіпажем, який може працювати з довгим снарядом. Оновна частина пострілу роздільно заряджання там під метр довжиною.
ХКБМ могли спробувати адаптувати систему до натівсього 120мм і розмістити на шасі оплота, подовженого на 1 каток. Тим більше що таке шасі в них є готове, та каракатиця з десантним відділенням :D БМТ-84 чи як воно називалося.
Ні би ж ватний пан andrei-bt.livejournal.com стверджує, шо вони тут сидять рядочком праворуч і ліворуч від мехвода, а боєкомплект в середній частині просто між бойоим відділенням, мто і капсулою еківажу - броньові перегородки. Все одно - боєкомплект в корпусі не захищений з усіх проекцій бронею, еквівалентною ВЛД - це каюк танку від джавелліна зверху, міни знизу чи тапочніка з рпг збоку. Раціональне - може й щось є, проте воно не переважає існуючі взірці. А з урахуванням того, що москалі вліпили на армату 125 мм гармату (з притаманним їй боєзапасом) - то ніякої переваги оций взірець над Оплотом не матиме.
А проблема з 125мм це те що США і германія не виробляють снарядів в цьому калібрі, а механізм заряджання ятагана нікуди не годиться бо там снаряди в найвразливішому місці. В абрамса і леопарда розміри бронепакету в башті підібрані так щоб захищати укладку від влучання при кутах +/- 30°. В Т-64 з оплотом броня прикриває тільки екіпаж а ящик з вибухівкою за їх потилицями -вже ні.
У цього шушпанцера боєкомплект все-таки більш захищений і проекція БК збоку не набагато більша ніж у Т-64. Я так розумію що це - броньована кришка над БК, схоже що з динамічним захистом. Від хеллфайра не врятує але з чимось легшим може впоратися.
>>А проблема з 125мм це те що США і германія не виробляють снарядів в цьому калібрі Я так думаю, шо якби дали держгарантії замовлення скажімо 10 млн. підкаліберних снарядів з вольфрамовим стрижнем, які пробивають на відстані 3 км Т-90 і Армату на виліт - то дуже швидко з'явились би взірці. Чи наші чи західні. Пробачте за французьку - проте це йобу датись - балакають про проблему обороноздатості в плані танкових боєприпасів, проте в Шостці є завод з їх вигтовлення, а осердя вся чесна компанія зпікає з вольфрамового порошку лазерами. Тут немає ніякого чуда і магії, бери й роби. Не можешь вирахувати оптимальну довжину, товщину і ше якийсь параметр - то хуяч дослідні взірці всих типорозмірів - на те й існує дослідне виробництво. А в нас добре навчились встромляти пальця до носа і колупати десь там, поки снаряди в дефіциті. Он тий же ватан що ми обидва на нього посилаємось давав посилання на словацький завод з виробництва 125 мм снарядів - то там на базі радянського взірця зліпили штуку, шо пробиває 550 мм на відстані пару км. Могли б і з ними домовитись за сердечники, хай би Шостка робила все інше. Та й навіть в Штатах мабуть можна розмістити замовлення на осердя - гадаю зараз не відмовлять.
В Шостці роблять тільки заряди, сам снаряд так і не родили за всі роки.
550 мм проти сучасних танків це замало. Росіяни навіть запиляли нову модернізацію Т-80У з допбронею і на відміну від виробництва Т-90 модернізувати вони зможуть багато.
Нам потрібно порядка 5 тис бойових підкаліберних снарядів, 10-15тис. тренувальних з аналогічною баллістикою. Максимально що можна запхати в модифікований МЗ Т-64 це 740мм, ватний пан колись писав що західні осердя які зараз в виробництві не лізуть, в німців довші тільки на пару см ніж потрібно, в США під 800мм.
Єдиний наш партнер по танковим стандартам - Пакистан поки не бажає вкладатися в розробку нового снаряда. Ну і вони по чуткам натякають що хочуть новітній танк разом з БМП, але платити наперед за розробку вони не збираються.
Судячи по тому що і США і Германія не зразу змогли розробити снаряд з довгим осердям з пристойним розсіюванням з їх серіями і бюджетами то нам тут з нашими трьома сотнями робочих Т-64 ловити взагалі нічого.
БМ-44У1 http://btvt.narod.ru/4/bpsfiles/image016.jpg http://btvt.narod.ru/4/bps.htm Взагалом не зрозумілі ці проблеми. Китай активно будує армію, мають на озброєнні гармату і МЗ аналогічну т-72. І нічого. Їм вистачає. В ватного андрія було, що можлива модернізація АЗ досить проста за рахунок вирізу в лотку, який дозволить не чіпляти більш довгі постріли при заряджанні. Що правда Німетчина такі товари не продасть. Лишається домовлятися з Штатами, щоб до шосткінських зарядів закупити скільки треба осердь. Може експерементувати з американськими на 6 см вкороченим до 740 мм. Треба пробувати, бо голою сракою пітуна не переможеш.
>>Нам потрібно порядка 5 тис бойових підкаліберних снарядів, 10-15тис. тренувальних Це на тиждень активної війни. Москалі збудувалиінфраструктуру вздовж кордону і 100% ружжо на стіні срільне. Коли в найближчий час не буде сформавана (може й вже, це ж не відкрита інфа) ППО, яке здатне унеможливити роботу авіації, берегові ПКР-комплекси, які дадуть змогу контролювати 200-300 км моря і отакі моменти, як снаряди до танків, бмп, свої ефективні протитанкові засоби на рівні Джавелін, приціли на техніку з нічним каналом, тактичний комплекс, коротше, коли поки не буде засобів зробити нашу оборону ефективною - то одного дня вони вдарять з Біларусі, Росії, Криму і придністров'я і вчинять тут таку різанину, як в Чечні. Так що ліпше б в нас озброювались пришвидшеними темпами. >>Єдиний наш партнер по танковим стандартам - Пакистан поки не бажає вкладатися в розробку нового снаряда. Ну і вони по чуткам натякають що хочуть новітній танк разом з БМП, але платити наперед за розробку вони не збираються. В наших умовах вже не можна орієнтуватись на когось, хоче він чи ні. Треба робити, коли він купе - то дуже добре, коли ні - то ше ліпше. Ізраіль була маленька країна з самими сумними перспективами, яка мала лише імпортну зброю. Проте пара вірних рішень і ініціативних людей дозволили їй вистояти, створити власну оборонну індустрію яка має такі обсяги шо диву даєшся. І нам так треба - буде товар - будуть і партнери з замовниками.
Насправді в Т-72 і ко все ще гірше, бо їх і під 740мм не модернізуєш.
Бронебійних багато і не треба, в основному стріляють не по танкам і використовують фугаси.
РФ разом взагалі має менше тисячі робочих танків, за декілька років кількість модернізованих в них може досягти 300. Для танків це вже дуже великі цифри.
Озброюватися звісно треба, але поки що помітний ремонт-модернізація йде тільки в ППО. Сухопутка за вийнятком зв’язку і зв’язаних з ним цікавинок для арти взагалі майже ніяк, жменьку БТРів можна не рахувати бо дві сотні бронеавтобусів в масштабах нашої армії погоди не роблять.
Авіація по мінімуму, планів розробляти сучасну РЛС для літаків нема, відповідно не буде куди чіпляти протирадіолокаційну ракету, якщо її розроблять, ракети повітря-повітря великої дальності.
Ты прав. Оно хрень несет. Булатов просто мало, постоянно Порошенко Т-64БВ передавал.
С одной стороны, понятно, что основная задача аврально снабдить армию танками, какие бы они не были. Да и Булат без тепловизора и банальной вменяемой радиостанции все еще не мечта танкиста.
С другой стороны, за 3 года можно было бы уже решить эти косяки. По новостям, так только в этом году этим и занялись. А еще пока обкатают... Быстрее Оплоты пойдут, судя из озвученного Турчиновым.
Ну да, збудувати новий танк звістно швидше, ніж встановити рацію і приціл на готовий взірець. Не те що б я був незгоден, шо коли на складах є готові приціли, рації, двигуни, БКП з 70-х і комплекти "Контакт-1" - то не слід швиденько привести в робочий стан т-64бв, а після насищення військ з запасів двору ХБТРЗ оживляти модернізацією зовсім вже дохлі машини. Проте говорити хуєту про свою зброю, яка спростовується на раз-два - гадаю такому єнєралу пора на пенсію. Плюс - розповів про комплекс "Ніж" єрунду. В інтернеті повно відео з випробувань, де підкаліберний снаряд не пробиває захищений "Ножем" танк - пише про невдалу ДЗ. Якщо це не правда - то єбанат шкодить закордонним контрактам. Коротше, цей пан - 99,99% шкура, яка розповідає про "адин нарот" і іншу хуєту з русозомбоящика. Нахуй-нахуй таких з армії.
Я посмотрел как обильно российские СМИ его растиражировали и даже мелькнула мысль, что так задумано. Но жизненный опыт говорит, что оно просто тупое советское офицерье, которое командует "от утра и до забора". Армия нуждается в том, чтобы талантливые пацаны заняли места таких вот клоунов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2017-12-14 08:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-12-14 08:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-12-14 08:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-12-14 08:57 pm (UTC)Раціональні речі в цьому конкретному варіанті, на мою думку, таки є. Наприклад механізм заряджання з основним боєкомплектом в відсіку між мотором і екіпажем, який може працювати з довгим снарядом. Оновна частина пострілу роздільно заряджання там під метр довжиною.
ХКБМ могли спробувати адаптувати систему до натівсього 120мм і розмістити на шасі оплота, подовженого на 1 каток.
Тим більше що таке шасі в них є готове, та каракатиця з десантним відділенням :D БМТ-84 чи як воно називалося.
(no subject)
Date: 2017-12-14 09:27 pm (UTC)Все одно - боєкомплект в корпусі не захищений з усіх проекцій бронею, еквівалентною ВЛД - це каюк танку від джавелліна зверху, міни знизу чи тапочніка з рпг збоку. Раціональне - може й щось є, проте воно не переважає існуючі взірці. А з урахуванням того, що москалі вліпили на армату 125 мм гармату (з притаманним їй боєзапасом) - то ніякої переваги оций взірець над Оплотом не матиме.
(no subject)
Date: 2017-12-14 10:01 pm (UTC)По моєму на фото оце, тільки в цієї версії місце мехвода на правій стороні а не по центру.
http://btvt.info/2futureprojects/molot.files/image011.jpg
А проблема з 125мм це те що США і германія не виробляють снарядів в цьому калібрі, а механізм заряджання ятагана нікуди не годиться бо там снаряди в найвразливішому місці.
В абрамса і леопарда розміри бронепакету в башті підібрані так щоб захищати укладку від влучання при кутах +/- 30°. В Т-64 з оплотом броня прикриває тільки екіпаж а ящик з вибухівкою за їх потилицями -вже ні.
У цього шушпанцера боєкомплект все-таки більш захищений і проекція БК збоку не набагато більша ніж у Т-64.
Я так розумію що це - броньована кришка над БК, схоже що з динамічним захистом. Від хеллфайра не врятує але з чимось легшим може впоратися.
(no subject)
Date: 2017-12-15 12:49 pm (UTC)Я так думаю, шо якби дали держгарантії замовлення скажімо 10 млн. підкаліберних снарядів з вольфрамовим стрижнем, які пробивають на відстані 3 км Т-90 і Армату на виліт - то дуже швидко з'явились би взірці. Чи наші чи західні. Пробачте за французьку - проте це йобу датись - балакають про проблему обороноздатості в плані танкових боєприпасів, проте в Шостці є завод з їх вигтовлення, а осердя вся чесна компанія зпікає з вольфрамового порошку лазерами. Тут немає ніякого чуда і магії, бери й роби. Не можешь вирахувати оптимальну довжину, товщину і ше якийсь параметр - то хуяч дослідні взірці всих типорозмірів - на те й існує дослідне виробництво. А в нас добре навчились встромляти пальця до носа і колупати десь там, поки снаряди в дефіциті. Он тий же ватан що ми обидва на нього посилаємось давав посилання на словацький завод з виробництва 125 мм снарядів - то там на базі радянського взірця зліпили штуку, шо пробиває 550 мм на відстані пару км. Могли б і з ними домовитись за сердечники, хай би Шостка робила все інше. Та й навіть в Штатах мабуть можна розмістити замовлення на осердя - гадаю зараз не відмовлять.
(no subject)
Date: 2017-12-15 02:18 pm (UTC)550 мм проти сучасних танків це замало. Росіяни навіть запиляли нову модернізацію Т-80У з допбронею і на відміну від виробництва Т-90 модернізувати вони зможуть багато.
Нам потрібно порядка 5 тис бойових підкаліберних снарядів, 10-15тис. тренувальних з аналогічною баллістикою.
Максимально що можна запхати в модифікований МЗ Т-64 це 740мм, ватний пан колись писав що західні осердя які зараз в виробництві не лізуть, в німців довші тільки на пару см ніж потрібно, в США під 800мм.
Єдиний наш партнер по танковим стандартам - Пакистан поки не бажає вкладатися в розробку нового снаряда. Ну і вони по чуткам натякають що хочуть новітній танк разом з БМП, але платити наперед за розробку вони не збираються.
Судячи по тому що і США і Германія не зразу змогли розробити снаряд з довгим осердям з пристойним розсіюванням з їх серіями і бюджетами то нам тут з нашими трьома сотнями робочих Т-64 ловити взагалі нічого.
(no subject)
Date: 2017-12-15 03:45 pm (UTC)http://btvt.narod.ru/4/bpsfiles/image016.jpg
http://btvt.narod.ru/4/bps.htm
Взагалом не зрозумілі ці проблеми. Китай активно будує армію, мають на озброєнні гармату і МЗ аналогічну т-72. І нічого. Їм вистачає. В ватного андрія було, що можлива модернізація АЗ досить проста за рахунок вирізу в лотку, який дозволить не чіпляти більш довгі постріли при заряджанні. Що правда Німетчина такі товари не продасть. Лишається домовлятися з Штатами, щоб до шосткінських зарядів закупити скільки треба осердь. Може експерементувати з американськими на 6 см вкороченим до 740 мм. Треба пробувати, бо голою сракою пітуна не переможеш.
(no subject)
Date: 2017-12-15 03:55 pm (UTC)Це на тиждень активної війни. Москалі збудувалиінфраструктуру вздовж кордону і 100% ружжо на стіні срільне. Коли в найближчий час не буде сформавана (може й вже, це ж не відкрита інфа) ППО, яке здатне унеможливити роботу авіації, берегові ПКР-комплекси, які дадуть змогу контролювати 200-300 км моря і отакі моменти, як снаряди до танків, бмп, свої ефективні протитанкові засоби на рівні Джавелін, приціли на техніку з нічним каналом, тактичний комплекс, коротше, коли поки не буде засобів зробити нашу оборону ефективною - то одного дня вони вдарять з Біларусі, Росії, Криму і придністров'я і вчинять тут таку різанину, як в Чечні. Так що ліпше б в нас озброювались пришвидшеними темпами.
>>Єдиний наш партнер по танковим стандартам - Пакистан поки не бажає вкладатися в розробку нового снаряда. Ну і вони по чуткам натякають що хочуть новітній танк разом з БМП, але платити наперед за розробку вони не збираються.
В наших умовах вже не можна орієнтуватись на когось, хоче він чи ні. Треба робити, коли він купе - то дуже добре, коли ні - то ше ліпше. Ізраіль була маленька країна з самими сумними перспективами, яка мала лише імпортну зброю. Проте пара вірних рішень і ініціативних людей дозволили їй вистояти, створити власну оборонну індустрію яка має такі обсяги шо диву даєшся. І нам так треба - буде товар - будуть і партнери з замовниками.
(no subject)
Date: 2017-12-15 04:41 pm (UTC)Бронебійних багато і не треба, в основному стріляють не по танкам і використовують фугаси.
РФ разом взагалі має менше тисячі робочих танків, за декілька років кількість модернізованих в них може досягти 300. Для танків це вже дуже великі цифри.
Озброюватися звісно треба, але поки що помітний ремонт-модернізація йде тільки в ППО.
Сухопутка за вийнятком зв’язку і зв’язаних з ним цікавинок для арти взагалі майже ніяк, жменьку БТРів можна не рахувати бо дві сотні бронеавтобусів в масштабах нашої армії погоди не роблять.
Авіація по мінімуму, планів розробляти сучасну РЛС для літаків нема, відповідно не буде куди чіпляти протирадіолокаційну ракету, якщо її розроблять, ракети повітря-повітря великої дальності.
(no subject)
Date: 2017-12-16 11:02 am (UTC)- враховуючи один факт на фото, це злив - саме з орди.
(no subject)
Date: 2017-12-16 04:09 pm (UTC)http://opk.com.ua/%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D1%81%D1%83-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D1%8F/
Хтось просвітіть, про що камлає якийсь дебільний генерал-майор Юрій Толочний.
"Некоторые варианты модернизации оказываются неудачными в реальном бою. Например, танки Т-64БМ «Булат» в силу большого веса и слабого двигателя оказались неэффективными, были переведены в резерв, и заменены линейными Т-64."
Відкриваємо сторінку завода Малишева
БМ "Булат" вага:45т, потужність двигуна: 850 к.с. питома потужність: 18,9 к.с./т
Т-64БВ вага:42,4т, потужність двигуна: 700 к.с. питома потужність: 16,5 к.с./т
От пришиють сраці рота і слухають шо вона видає.
(no subject)
Date: 2017-12-16 11:30 pm (UTC)Булатов просто мало, постоянно Порошенко Т-64БВ передавал.
С одной стороны, понятно, что основная задача аврально снабдить армию танками, какие бы они не были. Да и Булат без тепловизора и банальной вменяемой радиостанции все еще не мечта танкиста.
С другой стороны, за 3 года можно было бы уже решить эти косяки. По новостям, так только в этом году этим и занялись. А еще пока обкатают... Быстрее Оплоты пойдут, судя из озвученного Турчиновым.
(no subject)
Date: 2017-12-17 01:35 pm (UTC)Не те що б я був незгоден, шо коли на складах є готові приціли, рації, двигуни, БКП з 70-х і комплекти "Контакт-1" - то не слід швиденько привести в робочий стан т-64бв, а після насищення військ з запасів двору ХБТРЗ оживляти модернізацією зовсім вже дохлі машини. Проте говорити хуєту про свою зброю, яка спростовується на раз-два - гадаю такому єнєралу пора на пенсію. Плюс - розповів про комплекс "Ніж" єрунду. В інтернеті повно відео з випробувань, де підкаліберний снаряд не пробиває захищений "Ножем" танк - пише про невдалу ДЗ. Якщо це не правда - то єбанат шкодить закордонним контрактам. Коротше, цей пан - 99,99% шкура, яка розповідає про "адин нарот" і іншу хуєту з русозомбоящика. Нахуй-нахуй таких з армії.
(no subject)
Date: 2017-12-22 12:25 am (UTC)