Резюме сторінки
ashkira - (no subject)
svitoglad - (no subject)
void_am - (no subject)
void_am - (no subject)
amaracum - (no subject)
void_am - (no subject)
amaracum - (no subject)
void_am - (no subject)
ashkira - (no subject)
ashkira - (no subject)
ashkira - (no subject)
amaracum - (no subject)
stailker - (no subject)
stailker - (no subject)
void_am - (no subject)
amaracum - (no subject)
void_am - (no subject)
void_am - (no subject)
vonungern - (no subject)
amaracum - (no subject)
ashkira - (no subject)
void_am - (no subject)
void_am - (no subject)
amaracum - (no subject)
ashkira - (no subject)
void_am - (no subject)
void_am - (no subject)
amaracum - (no subject)
void_am - (no subject)
amaracum - (no subject)
void_am - (no subject)
amaracum - (no subject)
amaracum - (no subject)
void_am - (no subject)
amaracum - (no subject)
void_am - (no subject)
Стиль рубрики
- Style: Grayscale Light for Librarian's Dream by
Expand Cut Tags
No cut tags

(no subject)
Date: 2018-10-09 12:20 pm (UTC)Великоват. Дорог. Непонятно. Что они на него навешивать собрались? Парочку Нептунов? Или это разведчик такой?
(no subject)
Date: 2018-10-09 01:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-09 08:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-09 08:25 pm (UTC)Нагрузка не 5-6 тонн, а в 10 раз меньше. Но обычно в таких аппаратах ее пускают на топливо: возможность вести непрерывную разведку бесценна.
Правда, как это удастся в войне со срусней и когда будет готова вундервафля - тайна великая :))
(no subject)
Date: 2018-10-09 08:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-09 09:08 pm (UTC)Тож за нашого ненормального розвитку авіаціі можна рухатись лише так.
Горлиця навіть коли почне спалювати запарєбріков - буде вважатися експеріментальною радіокерованою моделькою... This is Sparta!!!
(no subject)
Date: 2018-10-09 09:33 pm (UTC)А потім поступово відпрацьовувати алгоритми автономної роботи для ПН, бо інакше з лагом супутникового зв'язку нормально ПТУР не пустиш.
(no subject)
Date: 2018-10-10 08:19 am (UTC)Алгоритм стрільби зі запізненням картинки не такий складний, як вам здається (насправді й наземний вкрай непростий). Там набагато важчі механічні складнощі.
(no subject)
Date: 2018-10-10 08:25 am (UTC)Нагрузка меньше конечно, но не в 10 раз. Где-то в 2 раза площадь крыльев меньше. Но и скорость полета меньше. А вот аэродинамическое качество - выше. Плюс более компактный фюзеляж, меньшая масса, меньше сопротивление. Эта птичка сможет болтаться в воздухе часами. Разведчик стало быть, вместо самолетов ДРЛО.
Минуточку... А через что управлять будут? Такой купол на лбу предполагает размещение там направленной на спутники антенны. Союзники предоставят доступ к своей системе, или КБЮ что-то собирается запустить? Вопросы размножаются...
(no subject)
Date: 2018-10-10 08:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-10 11:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-10 11:43 am (UTC)Я спочатку подумав що там до 1,5-1,8т злітної, 2 мотори по 250-280к.с. на крейсерському режимі, 400 на злітному.
(no subject)
Date: 2018-10-10 12:57 pm (UTC)Технические характеристики:
Длина: 13,09 метров
Размах крыла: 24,63 м
Высота: 4,45 метров
Взлетная масса: 6000 кг
Максимальный вес целевой нагрузки: 1400 кг
Максимальный запас горючего 2700 кг
Двигатели:
• Тип: Модификация ТВД АИ-450
• Мощность: 2х750 л.с.
• Крейсерская скорость: 310-420 км/ч
• Крейсерская высота: 12200 м
Продолжительность рабочего полета на крейсерской высоте 24 часа
(no subject)
Date: 2018-10-10 12:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-10 06:54 pm (UTC)Ju-87 - чемпіон набагато старіший - теж.
Завдання перевозки бомб загальних калібрів диктує розмірності корисного навантаження та літака.
Я рік-півтора тому, після Горлиці, вже казав, що нормальний ударний беспілотник починається саме з такої розмірності - але, слава Касандрі, шановна публіка все ж не спалила мене як єретика. Образно, Горлиця - рапіра, а цей - меч: 9-18 ракет замість 1-2. Швидкість і оборотність вища - це варто більшої ціни за планер. Щоб було зрозуміло наглядно - рідкі і дорогі у рашкован ізраільські Форпости, що задіялися в бомбардуванні Ічні, скоріш за все летіли в один кінець. А у MQ-9B з короткою тонною бомб/ракет радіус становить ~1500 км. Тож очікувати проєктування подібної машини слід було очікувати. Хоча, згадуючи історію Горлиці, не тільки..
(no subject)
Date: 2018-10-10 09:02 pm (UTC)Думаю що в такій розмірності з двома двигунами вже вигідніші турбовентиляторні, бойовий радіус залишиться тим-же за рахунок збільшення робочої висоти і відповідно - швидкості, час чергування зменшиться всього на відсотків 15.
ТРДД заодно можна сховати за повітрязабірником і соплом-диффузором, щоб зменшити помітність.
Моторсіч, правда, не спішить розробляти невеликі ТРДД з редуктором
P.S. Для дронів до 2т по хорошому годяться тільки поршневі мотори, одномоторний з інжекторним контіненталом 550TN або лайкомінгом 580і2Е, двомоторні з Астро. У ТВД в цій категорії завеликий розхід і непідходяща висотна характеристика.
(no subject)
Date: 2018-10-10 10:31 pm (UTC)Характеристики БПЛА уже в комментах.
Предназначение? Да, такой аппарат можно использовать в качестве ДРЛО, но он довольно слаб и уязвим от приграничных ЗРК - идеальная цель для дальней стрельбы. Американцы, похоже, выбрали MQ-9 как носитель ДРЛО вместо привязных аэростатов JLENS для обнаружения низколетящих ракет (и задач береговой охраны) - при нелетной для самолетов погоде тем приходится подниматься повыше, попадая в поле наземных радаров. Неслучайно о замене пилотируемых ДРЛО E-3 американцы и не чешутся.
Были эксперименты и по использованию БПЛА как радарных дозоров при пусках баллистических ракет вроде КНДР - однако MQ-9 по грузоподъемности там слабоват.
Как морской разведчик MQ-9 в европейских морях и с штатным радаром достаточен для простого слежения, выгодно заменяя корабли по расходу топлива, а тяжелые патрульные самолеты по стоимости и длительности полета (42 часа вместо 6-8 и 30 мегабаксов вместо 300).
Грузоподъемность MQ-9 позволяет вести наземную оптическую/радиотехническую/-локационную разведку на глубину 250-400 км, частично заменяя тяжелые, дорогие и уязвимые JSTARS на базе авиалайнеров. Любопытно, что тестовые машины с контейнерами АФАР вооружались сайдвиндерами для самообороны - а что будет при более мощных и дальнобойных AIM-120D? Тогда MQ-9 из универсального разведчика и легкого ударника превратится в летающую батарею, опасную для наиболее отсталых и слабовооруженных истребителей из 4 поколения вроде Су-35. Вдумайтесь: противопартизанские тарахтелки-мотопланеры смогут вытеснить вражеские истребители с театра военных действий и за сутки раздолбать все на земле. При необходимости они сами могут внезапно блокировать и атаковать вражеские аэродромы, скажем, Индии. И это все давно известные, "несерьезные" серийные машины.
Спутник необязателен - от Украины до Казахстана, где находится большая часть рашиистских войск, всего 700 км - достаточно и ретранслятора. Если выбить дальние ЗРК (а половина их уже валяется бесполезным хламом в Сирии/Крыму/Сочи) и прикрыть от истребителей, остаются пузырьки войсковой ПВО и неприкрытые ничем коммуникации - идеальное место для охоты хотя бы на важные цели. Причем из войсковой ПВО БПЛА угрожают лишь буки и ранние С-300П - остальное по дальности на высоте уступает птурам.
(no subject)
Date: 2018-10-10 11:35 pm (UTC)Редукторні ТРД вигідніші на більшій швидкості польоту - це потребує крил меншої довжини - це різко погіршує аеродинамічну якість - треба потужніший важкіший двигун з більшою витратою палива - різко погіршується дальність.
Сенсу в двотонниках класу Предатора MQ-1 немає. Вони можуть тягати лише кулю-приціл та ракети - але дуже недалеко та недовго. Важчий Ріпер MQ-9 може тягати і потужні радари з РЕБ, і бомби, і ракети на велику дальність. Власне, лише він і може патрулювати зі зброєю.
(no subject)
Date: 2018-10-11 07:03 am (UTC)https://medium.com/@hu_diletant/l-15-ukraine-d917da7b01e4
(no subject)
Date: 2018-10-11 08:36 am (UTC)При збільшенні висоти літак поступово зажимає між швидкістю звалювання, Мкрит крила, та М кінцівки лопасті гвинта або лопатки розташованого у відкритому потоці вентилятора на крейсерських обертах.
Для ТВД традиційної конструкції це обмежує стелю 9-13 тис, вище потрібен спеціалізований гвинт, спеціалізований редуктор який буде несумісний з цівільною авіацією.
По категорії старого Предатора вцілому згоден, для ударно-розвідувальних машин потрібно або значно менше, або більше.
Але для бюджетних чисто патрульних аппаратів з оптичною ПН (для ВМС, наприклад) це непогана розмірність бо двигуни дешеві, планер простіший і його ще можна будувати з гівна та палок.
(no subject)
Date: 2018-10-11 11:45 am (UTC)Остальное - очевидно, капитан.
(no subject)
Date: 2018-10-11 03:05 pm (UTC)ВВС США требовался довольно дальний разведчик, а не вереница ретрансляторов и толпа операторов, ими управляющих.
Если бы это все было очевидно - не было бы ошибочных вопросов о размерности аппарата.
(no subject)
Date: 2018-10-11 03:46 pm (UTC)Тобто замість суто технічного питання про дрон постає купа тактичних, невірна відповідь на які за умови рівності засобів веде до поразки. Думаю, невипадково американці на Чистенебо прилетіли на перехоплювачах та дронах.
Теорію я знаю - практика її не потребує.
Швидкість "пішакам" не потрібна. Просто непотрібна - для цього є бомбардувальники.
Висота - з 12 км над глобусом вони бачать на 400 км. Цілей там - море. Не потрібно.
"Малі" розвідники ефективні на малих відстанях. Якщо політ треба не одноразовий, а цілодобовий сервіс над районом (зазвичай для ВМС), і малюк витрачає на польот туди-сюди половину часу - треба декілька малюків, і по вартості вони наближуються до "велетня". Ціна і особливо складнощі обслуговування в малюків програють. А нашім ВМС подивитися за пролівами чи Грузією - по 700 км туди-назад.
(no subject)
Date: 2018-10-12 07:19 am (UTC)Якщо потібен дешевший планер потрібно урізати осетра на вазі ПН, з тепловізором, денною камерою, терміналом ірідіума можна вписати час патрулювання порядка 36 годин в 1,5-1,7т.
В часи коли проектували оригінальний предатор не було того вибору поршневих двигунів які є зараз. Лайкомінг з FADEC доступний тільки років 5, FADEC від GAMI для Контінентал ІО-550 почав продаватися тільки роки з 2 назад.
Аеродизелі Астро, SMA/контінентал які працюють на зручному для логістики керосині взагалі тільки в останні пару років стали достатньо надійними.
(no subject)
Date: 2018-10-12 03:09 pm (UTC)Средства РЭБ применялись еще в войне Судного Дня. 1973 год.
(no subject)
Date: 2018-10-12 11:45 pm (UTC)Поставить направленные помехи высотному ретранслятору проблематично. С земли - мешает геометрия, направленность антенны. С воздуха - гонять беспилотник РЭБ между ретранслятором и абонентом нереально.
В том-то и дело, что с размерности Рипера+/- у беспилотников открываются новые возможности. Достаточно было понимать желание их использовать, чтобы предсказать размерность новой антоновской птички. Общие слова "беспилотники могут то-то" не отражает 50 оттенков БПЛА.
(no subject)
Date: 2018-10-13 12:14 am (UTC)У Рипера 42 часа патрулирования с только шариком - не вижу, чтобы Пайпер догонял.
FADEC не был главной проблемой Предатора - ее эмулировал бортовой комп. И экономичность/многотопливность движка тоже. Проблема была в межполетном обслуживании: турбинники ее требуют на порядок короче.
Можно героически юзать поршневик, сразу отправляя в полет или проверив его со скоростью операции на сердце. Но если ставится задача "вся следующая неделя - круглосуточные полеты" - техники просто ебанутся, а самолеты рухнут или встанут на прикол без полного комплекта запчастей.
(no subject)
Date: 2018-10-13 01:29 pm (UTC)Бортовий комп нажаль не може замінити пілота якщо потрібен менеджмент поршньового на режимі lean-of-peak, без якого безпроблемні традиційні авіамотори мають зависокий розхід палива. Там потрібна об'вязка сенсорів на кожний циліндр та набор алгоритмів, цього на ринку тоді ще не було в _готовому вигляді_ і вибір в них був між турборотаксами і турборотаксами, які за рахунок "автомобільної схеми" - редуктор, рідинне охолодження, невеликий об'єм мають прийнятний розхід і без таких складностей.
А в ротаксів дійсно немало обслуговування, 50 або 100г інспекції, інспекція редуктора на 600г, капремонт наддувних - 1500г.
Я вцілому згоден з тим що серйозний важкий дрон це категорія ріпера, бо військові захочуть і станцію радіорозвідки, з КВ діавпазоном на додачу, і радар, і багатоспектральну оптичну станцію, а там ще на озброєння резерв повинен бути.
Але зараз (і в наступні 5 років) нам би згодився і примітивніший дрон який просто може патрулювати 20-30 годин і оглядати горизонт з тепловізора. Антонов, звісно, за 5 років не здатсть в експлуатацію 3-4 дослідних зразка, тут надія тільки на приватні підприєммтсва
(no subject)
Date: 2018-10-13 02:52 pm (UTC)А який сенс у просто огляданні для "цілодобового"? З цим і півдобова Горлиця непогано справляється. Наносити удари поза радіусом вільхи - тільки ан-ріпер, бо сапсан дорогуватий навіть проти панцирів.
(no subject)
Date: 2018-10-13 04:10 pm (UTC)Найбільші операційні обмеження для дрона від них це заміна масла (або раз на 50г якщо есплуатація як в цивільній авіації, або раз в умовно 5 - 10 днів якщо польоти нонстоп - інтервал задається накопиченням корозійних сполук з продуктів згоряння в маслі і його визначає експлуатант по статистиці хіманалізів масла), та капремонт кожні 2400-2600г
Виходить якщо літати 24г задачу кожну другу добу то в рік будуть 2 капремонти, від 37 до 73 замін масла (по кліматичним умовам і якості бензу)
На фоні півдобової Горлиці з двотактним дирчиком, який потрібно буде регулярно перебирати вильотів це практично безпроблемна експлуатація.
Але в порівняння з електричними дронами і турбінами це все звісно адський кошмар :)
(no subject)
Date: 2018-10-13 05:31 pm (UTC)Прогрес поршевих виглядає цікаво, але добре було б ще й економіку подивитись. Тут описувався секас русні з австійським диз
(no subject)
Date: 2018-10-13 06:16 pm (UTC)Капремонт лайк/конті авіамеханіками це 25-35К, альтернативний варіант - заводський обмін 35-40К + доставка (з заводу присилають новий двигун, експлуатант відправляє старий і отримує назад компенсацію за вартість нересурсних компонентів)
Заміна масла фільтр до $600, масло сотка.
(no subject)
Date: 2018-10-13 07:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-14 03:55 pm (UTC)Дивиться. Паспортний ресурс до капремонта в поршневого та нашого АІ будемо вважати однаковим (поки так, у західних турбіни через більший досвід підтверджений більший ресурс) - приймемо 2,5 тисячі годин за "цикл". Досвід використання RQ-7 Shadow вказує, що через степовий пил мастило низьковисотного поршневика разом з фільтром доведеться міняти кожен другий політ - це вже 7-9 тис/цикл. Капремонт доведеться робити вдвічі-втричі частіше (бо ціна втрати літака вища) - тож виходить 70-110 тис./цикл.
Турбінник у 1000 коней коштує 500-600 тисяч, капремонт 20-25% - тобто 150 тисяч. Ремонт дорожче хіба що на 40-50.
Паливо. Заправка "дводобового" турбінника-ріпера ~1800 кг, дві "добового" поршневика - 900-1000; керосин по 1,5-2$/кг. Економія поршневика за "цикл" 90 тисяч. (І це лише якщо поршневик буде керосиновим!). Сумарно - 130-140 тисяч.
Персонал. Поршневики потребують в рази більшого персоналу механіків, навчання яких на закордонній базі (хоча б матеріальній) недешево - рахунок на десяток-два тисяч на літак. Не менш значуші і витрати на весь персонал вдвічи більшого парку поршневиків - інфраструктура життєдіяльності військовослужбовців, та й зарплатні зростають у баксах. З американськими зарплатами у 30 тисяч достатньо лише 3 людей на літак, щоб він став економічно невигідним. Перехід від авіагасового Предатора на керосиновий Ріпер для їх економіки просто безальтернативний.
Отже, поршневик економить 100 тис на 2500 год - 350 тис/рік. Розробка поршневика коштує щонайменш у 50 разів більше - або 50 літако-років. Думаєте, в Україні є така кількость роботи для примітивних негнучних опторозвідників, щоб виправдати витрати на їх розробку? Чи піде у складну ризиковану розробку з незрозумілими перспективами замовлення приватний капітал? Дуже сумніваюсь. У срусні ця справа виродилась у звичайне розпиляння у десяток разів більшого бюджета.
А у ана-ріпера є іще один цікавий нюанс, за який тут мене ледь не зжер один авіатор-прихильник АІ-24 - спарена силова установка. Антоновці легко могли поставити одинарний, здається, МС-500 (як на Ріпері) - але поставили 2 450-х. Більшість потужності літак витрачає на взльоті з аеродрому, далі вона просто зайва - але економічність на потужностях менше 0,55-0,6 номінала (та >0,95) _у всіх турбин_ падає. Спарка ж може виключити один двигун, економлячи і паливо, і моторесурс - повністю ліквідуючи перевагу вашого "добового" поршневика-"предатора" у ціні капремонта.
Тоді більші витрати на паливо - на рівні статистичної похибки. Вартість планера дорожча десь на 2 мільйона - але за 10-20 років це буде несуттєво. Тож авіапарк "розвідударник-ріпер+опторозвідник-предатор" не матиме переваг перед більш гнучким (та на голову загрозливішим) парком розвідударників - що я й казав. А якщо рахувати вартість боєприпасів для ураження виявлених цілей, перевага беззаперечна - предатору потрібна вільха за сто тисяч/постріл чи бомбери, а ріперу стугни по 10-15.
По правді кажучи, до вагнерфарша під Дейр-ез-Зором це все було чисто арифметичною перевагою. А коли я побачив відео, коли читав новини, коли моделював обстановку на місцевості... І мова не про ту ніч 20180207, а наступні дні. Ріпери, користуючись перевагою у дистанціі, картографували, годинами спостерігали у "засідках" та, не чекаючи "справжніх" літаків чи сородичів, конвейєром атаковували цілі. Хоч наскоками, найменш захищені, з найвигіднішіх напрямків - але, безсумнівно, прикриті зушками, ПЗРК з радарами, можливо, осами та панцирами. Прецедентів цьому немає: у Іраку-2003 просто не було ріперів, у Лівіі європейці воювали традиційно-"предаторно", у ІДІЛ не було складного озброєння. Дуже потужна машина, незважаючи на розмір.
(no subject)
Date: 2018-10-14 08:43 pm (UTC)Економія на паливі сумнівна, тут основна перевага - планери дешеві в закупці, двигуни дешеві, як результат прайс запуску експлуатації це не так сильно лякає замовника.
Інший плюс поршневика це те що його за рахунок недорогих компонетів та менших розмірів можна отримати відносно скоро, менший поріг входу для компаній.
Але ложка дорога к обіду, тому якщо ж розробка затягується років на 5-7 то перспектив в нього не так вже і багато, бо все інше в нього поступається з одного боку електричкам, в яких з року в рік ростуть характеристики, а з іншого - універсальному дрону з турбіною яку таки за цей срок теж можна допиляти. До того ж західні виробники останнім часом активно працюють над покращенням показників малих ГТД і ТРДД з прицілом на гібридні СУ.
Виключати двигун навряд чи будуть "Якби в нас був такий надійний двигун як пратт-уітні..." (с) Може коли-небудь в далекому майбутньому, або з гаррететами/PWC замість АІ
Взагалі проект цього дрону це найбільш важлива робота для Антонова, напевно єдине що вони зможуть продавати в досить великій кількості, і те що буде цікаво купувати цивілізованому світу.
Для входу на ринок комерційної авіації в них нема ресурсів, а дрони навіть наше особливе МО скоріше за все таки купить.
>>Хоч наскоками, найменш захищені, з найвигіднішіх напрямків - але, безсумнівно, прикриті зушками, ПЗРК з радарами, можливо, осами та панцирами. Прецедентів цьому немає<<
Ріпер вийшов надзвичайною машиною, там він виконував одночасно роль А-10, розвідника і поста передового навідника для пілотованої авіації, і все це з чергування.
(no subject)
Date: 2018-10-15 04:12 pm (UTC)