Ракетний катер Веспа

[stailker]

 

"Ракетний катер Веспа / Missile boat Vespa" (Watch on YouTube)

Comments

[amaracum]

Какое убожество. На оригинальной лани хоть многоцелевая РЛС + Стралес было, тут ПВО вообще нет, элементы малозаметности заменили декором "под стелс" как у русаков.

[warcryer1988]

АК 176 и 630 со старых кораблей?

[stailker]

да

[rvun.livejournal.com]

З яких старих кораблів? Де вони в нас є??? Все, шо було - в Криму. На Зброї та безпеці 2017 було, шо АК-630 виробляють в Україні. Власне, чого б нам їх не будувати з нуля?

[rvun.livejournal.com]

Та ну, ціль малорозмірна, впринципі нічого такого багатозамітного немає. Читав, бомбардувальники "Вулкан" світилися на радарах, як винищувачі через використання утоплених закльопок і акуратною підгонкою листів алюмінію встик. А тут на тлі моря, з плоскими бічними поверхнями - вельми норм. Ракурс, де він блисне - то буде великою удачею для радару.

Ну а по радару на шлюпкі - я чота сумніваюся, шо це якийсь навіть проект. Ше, я гадаю, десь судорожно того проекта домальовують. Взагалі хз як має бути з ППО. Ніби тонажу вистачить навіть на встановлення ячійок з mk-48 з ESSM, проте - це не для таких коритець. Таке корито з радаром і системою керування для ESSM буде вже не дешевий катер, а золотий. Мабуть - через то і не ліплять нічого серйохнішого за "Іглу". Коротш - нашім би розробити на базі р-77 чи р-27 ракету зрк під вертикальний пуск - тоді б могли б шота говорити, а так в нас нема чим з ЗРК такі посудини озброювати.

[amaracum]

Наскільки я розумію найбільший вклад в дальність виявлення дає висота борту і антени РЛС на мачтах. Тому намагаються вибрати компоновку де висота борту над водою невелика, підбирають форму надбудови так щоб вона не була для радару одним масивом, особливу увагу приділяють формі антен бо вони перші покажуться над горизонтом.

На Лані повинна була бути ото-мелара з модулем для керованих снарядів ППО, по характеристикам ця система на рівні Оси і по вартості дуже демократична.
Ну і мілленіум, теж серйозний аппарат з доведеною ефективністю.

[rvun.livejournal.com]

Чота я не дуж вірю в високу ефективність проти ПКР міленіума, бо здається мені - без прямого влучання така малокаліберна пукалка не виведе ПКР з ладу навіть якшо жахне поруч - малий заряд вибухової речовини.
Ну і полюбасу - 76 мм снаряд не буде на рівні зрк з БЧ 15кг і радіокомандною системою наведення на ціль.
Впринципі - орієнтація на зброю власного виробництва - вірна. Ну і,мабуть, німці і італійці нам нічо не продаватимуть. Тому і ставлять шо є.
Доречі - от тут би пакет з десятка ракет від ЗРК Стілет був би в самий раз. Оце було б нормальне таке рішення по зенітному захисту.

[amaracum]

В ото-мелари є керований снаряд DART для ППО, з радіокомандним наведенням, як зенітна "ракета" ствольного пуску. Для катера цього більш ніж достатньо.

Ото-мелара вже одна давно оплачена і чекає поки ми її приймемо :D Якщо міноборони не порішає там вчасно питання то ще і нових штрафів заплатимо зверху якщо не заберемо і на цей раз.

УОП зараз купує в Італії військову радіоелектронну комплектуху, так що продадуть без проблем.

[rvun.livejournal.com]

>>В ото-мелари є керований снаряд DART для ППО
Пфф. Якшо порівнювати його з "Іглою" - то ігла виграє по всім параметрам, а вона таки передбачена. Якшо Ви вважаєте, шо для катера DART - достатній, то знач катер цілком адекватно прикритий. Я б тіко зробив би пакетну ПУ накшталт RIM-116.

[rvun.livejournal.com]

Тоб-то я маю наувазы, що арбалет-к - виглядає за вашими ж критеріями цілком адекватно. Тільки,мабуть, і в передню півсферу треба встановити цю установку, щоб їх було дві.

[amaracum]

У нього дальність ураження _вдвічі_ більша ніж в Ігли, він може працювати по надзвуковим цілям і на відміну від голови ПЗРК там система управління вміє супроводжувати ПКР і довела свою ефективність.

А по аналогу RAM - в нас не так багато грошей щоб розробляти купу різновидів ЗРК та артсистем для трьох катерів, або взагалі одного, бо отримання Перрі закриє нагальну потребу і ресурси спрямують на доводку систем 58250 для модернізації цих фрегатів.

[rvun.livejournal.com]

Ну, власне, тут трабл вже не за розробкою, а скоріш інтеграцією. Реально - є можливість озброювати ці кораблі установкою "Арбалет-К". Є розроблена ЗУР для ЗРК "Стілет". Оце власне й є вибір. Якшо будуть модернізувати "Осу" під нову ЗУР - то буде виробництво таких ракет і можливість інтегрувати їх на катер. Якшо цього не робитимуть - то лишається єдиний варіант - "Ігла" на "Арбалет-К". Хай би закупали супер рапід, але ж видно дорого для нас чи хз чо незакуповують, а вирішили юзать ак-176.

[amaracum]

Там курйозна історія, ото-мелару закупали через ЧСЗ, якому надали статус "спецекспортера" - дозвіл вести від імені України експортно-імпортні операції щодо війскової техніки (МО тільки цього року отримало право закупати закордоном самостійно і все повинно було йти через прокладки). Тепер ЧСЗ банкрут, правонаступник цих контрактів не обраний і обладнання зависло.

Морської оси в нас вже нема - запчастини закінчилися. Сага ходить без ППО, бо нема чим відновлювати ні антенний пост (там є специфічна комплектуха якої нема на сухопутному варіанті), ні пускову.

Як на мене то потрібно обмежитися оморячуванням перспективного ЗРК середньої дальності для корвета/фрегата і не витрачати ресурси на менш цінні проекти.

[rvun.livejournal.com]

Взагалом-то Ви абсолютно праві на 3 катери сенсу розробляти ЗРК - взагалі пнемає сенсу. Видно розробники цього катеру теж це розуміють і взяли не якийсь варіант, а тий, який є реальним. Тоб-то "Іглу". Я так гадаю, шо нашим треба допрацювати пускову накшталт rim-116 і ставити поки нема альтернатив. З можливою заміною в майбутньому на ті ж rim-116. Хай вже шось зроблять. А про висоту щогли - ви не думали, шо як "Нептун" має дальність більш 200 км, то шоб шось там побачити - потрібна висока щогла для радару? Він жи так і задумувався - з великої відстані вальнув і навтьоки.
Взагалом-то судячи з польського досвіду, якшо нам передадуть фрегати Олівер Пері - то мабуть програму корветів закриють бо утримання фрегатів теж справа не дешева. Отже - мабуть після виборів треба оцю всю зброю купляти на заході, бо ні 3 катери і "Сагайдачного" немає сенсу розробляти окрему зброю - а пару ПУ з системою керування і 50 ракет продадуть скоріш за все.

[amaracum]

Висота щогли це як раз добре, але її можна побудувати по різному. В лані, каракала, 58250 щогли побудовані так щоб розбити її на багато об'ємів а в ленкузнівського творіння в металі скопійована форма композитних щогл з радіопоглинаючих матеріалів деяких західних кораблів.

ВМС може стати стартовим клієнтом нового ЗРК, для модернізації перрі. Зараз там найбільш адекватний командувач а не совкова вата як в ПС

[darkwelder1997]

Крейсер Украину достраивать не будут. 6 ак-630 будут сняты и возможно модернизированы (проект от кузни на рыбатском на оружие и безопасность 2017). Ак176 тоже возможно где-то закалялся или передадут бесплатно или купим по цене металлолома.

[rvun.livejournal.com]

Власне, після того, як почали робити стволи - копія такої установки - справа техніки. Без керованого снаряду - ак-176 повний аналог супер-рапід, так шо справа лише в ціні. Якшо зробити тут дешевше, ніж купити в італійців - то норм ак-176. Якшо на 3 катери - дорожче - то треба купувати супер-рапід. Ну і якісь складські запаси на пару штук теж можливі. Та ж ЛК робила 1124М - то в них кормова башта якраз і є АК-176, ше питання, чи вони ак-176 не самі виробляли.