"Ми хотіли б розвивати співпрацю. У нас є більше досвіду в одному випадку, поляки в секунду ... (...) Ми бажаємо вам і вам можливості будувати літаки ", - сказав президент і головний конструктор об'єктів Антонова, Дмитро Ківа, в інтерв'ю з Defence24.pl.
Яка ситуація Антонов заклопотаність в даний час в контексті економічних і політичних умовах?
Volkswagen Group включає в себе ряд осіб, в тому числі рослин в Харкові. Антонов державне підприємство. Що стосується нашої Київського заводу, воно має хорошу базу для розвитку тестування, сертифікації і масового виробництва літаків, у тому числі розробки нових машин. У нас є в цілому 13500 співробітників. Ми в даний час працюють в основному нормально, стабільно. Робота на новому літаку, продовжує серійний випуск. Наші можливості, але більше, на жаль, ми виробляємо менше, ніж ми могли і хотіли. Відверто кажучи, деякі, очевидно, втратив на закриття різних програм з Росією.
Це означає?
Що стосується технічної військово-співпраці. Вона збереглася співробітництва в галузі цивільної авіації. До речі, з точки зору розміру нашого виробництва і обігу нашої компанії, втрати через обмеження у співпраці з Росією не досягли навіть 10% від обороту компанії.
Іншими словами, стан і можливості діяльності компанії як і раніше є перспективи?
Ми працюємо весь час з різних країн - Китай, Індія, з Європою в різних секторах.Крім того, ми маємо нашу власну авіакомпанію і виробництво і завод. Цей завод не був включений до групи до 2010 року, перш ніж він був Київ авіаційний завод Авіант. На жаль, раніше було розграбовано людей, підтримуваних попередньої влади не платити зарплату працівникам, він був у боргу до $ 300 млн. Але ми взяли на цей завод, і ми запровадили програму відновлення, але все ще знаходиться в процесі технологічної модернізації, в тому числі виробництва.Раніше були отримані, серед іншого, такі машини, як Ан-24 і Ан-26, 200 одиниць на рік, але на основі старих технологій. Ми виробляємо машини в серії, і постійно працюємо над новими проектами, найкращим прикладом є транспорт Ан-178.Весь час ми маємо справу з сучасними інформаційними технологіями, щоб розвивати і використовувати в процесі підготовки нових проектів, а й для реалізації виробничих процесів маси. Сьогодні немає технології паперу. Наші літаки обладнані з нашою технологією, але і замінити старі інструменти на більш сучасний.
Фінансова сторона вашого бізнесу?
У нашій компанії є хорошими, регулярно виплачуються зарплати, що, незважаючи на падіння гривні і так вище, ніж середня заробітна плата, не тільки в Україні, але й у Києві. Вони можуть з нами у цьому зв'язку конкурувати на більшості приватних компаній. Більше того, я переконаний, що ми могли б навіть підвищити заробітну плату наших співробітників, ми намагаємося зробити в будь-якому випадку поступово. Нещодавно регулярно ми підняли заробітну плату на 10% для всіх, тому що ми хотіли, щоб полегшити перехід співробітників послідовні підвищення тарифів на електроенергію і газ. Ми не приносять збитки, але і принесе прибуток. Як я вже говорив, компанія є стабільним, але уряд ми не допоможемо. Все, що ми робимо, ми робимо з їх власними ресурсами, в тому числі будівництво нових літаків. Єдине, що ми не можемо точно визначити наші кошти, активи, тому що ми не можемо приймати рішення з цих питань.
Ви згадали, що російський ринок був де-факто закритий для вашого бізнесу. Як можливості продажів Антонов літак у світі? Як ви шукаєте нові ринки? Де ви бачите найбільші перспективи?
Я намагаюся дивитися з глобальної точки зору - ми зацікавлені в світі. Серйозні пропозиції є з багатьох країн, у тому числі Азії, які мають значні фінансові ресурси і бажають розвивати свою власну авіацію. Як я вже сказав, багато розмов під час високих представників цих країн, нафта і газ закінчаться, коли-небудь, скажімо, в перспективі 30-50 років, то вам необхідно буде застосувати високі технології продовжують функціонувати і розвиватися. Цей підхід має кілька країн, з якими ми ведемо переговори з різними ступенями тяжкості.
Які країни це?
Я можу сказати, що на даний момент вже підписано угоди з чотирма країнами і працюють разом, щоб сформувати майбутнє. Крім того, ми співпрацюємо і переговори з декількома американськими країнами, в тому числі потужних країн регіону. З Європою теж, звичайно, в тому числі польську. У минулому році я був навіть зустріч із заступником прем'єр-міністра і міністр економіки Януш Piechocińskim. Я бачу, що воля до співпраці є. На жаль, Польща втратила майже всю гілку авіаційної промисловості.
Ви маєте на увазі власність держави?
Так. Ще до Другої світової війни, Польща була країна з потужною авіаційної промисловості. Вони були великими пілотами та інженерами, після довгих виготовлені в Мелець літаків, вертольотів і двигунів Свидник Жешув. Тепер, здається, не проводиться досі вертольоти в Свидник, але Мелець літак більше не виробляє, але і вертольоти Сікорський ще. Скажу відверто - я відвідую в Мелець навіть зустрічався з мером. Eсть гірше, ніж раніше, він відмовився. Виробництво Ан-28, або як його ще називають - М28, є штучним. Насправді Мелець раз вироблено понад 100 літаків на рік, то і ввів багато нових технологій, композитних матеріалів, титан і більш сучасний дизайн для Ан-28, Ан-2 або включно. Навіть сьогодні у нас ще є пропозиції щодо будівництва там-2-близнюк турбогвинтовий.Існує попит. Ви також можете виробляти-28, Ан-38, і що може бути підвищений. Я міг би там побудувати зовсім новий літак на абсолютно нових технологій.
Так що стоїть на шляху?
Це вимагає більш серійних літаків. Компанія, яка може впоратися з нею. Вибачте, але я такий підприємство на даний момент я не бачу, особливо в порівнянні з тим, що я бачив у Мелець навіть у тих, скажімо, старі дні, коли рослини на сайті використовуються бл. 25000 чоловік. Я не хочу нікого критикувати, як то кажуть - не дай Бог.
І які плани на Ан-178?
Плани великі, тому що цей літак замінить Ан-112 і C-160, від якого він має кращу продуктивність. Він може бути використаний на грунтові та коротких аеропортах.По-друге, він може нести морських контейнерів. Вона також має герметичний салон оснащений сучасним навігаційним та експериментальних пристроїв, що дозволяє йому працювати в умовах категорії 3А, тобто. З точки зору практичної відсутності видимості. Вони вже давно за його наказом. Є ряд країн, які хочуть, щоб, по-перше купити цей літак, і, по-друге складається з пропозицій з купівлі ліцензії своєї продукції. Ми як і раніше проводити різні переговори з цих питань з європейськими країнами, Азії. Навіть російські запропонували нам, перш ніж купувати ліцензію на це, тому що вони виробляють масову Ан-148, за допомогою якого-178 має багато спільних компонентів, структурні елементи і баласти.
Як-178 ви очікуєте, щоб продати?
Ми плануємо близько 200 одиниць, з урахуванням тенденцій на ринку на основі літака аналогічних параметрів. Наприклад, 12-вироблено 1400 одиниць, і С-160350 примірників. Не кажучи вже про С-130 Hercules, який трохи більше, і випустили бл. 2500 одиниць. Справа в тому, що є ніша очікування. Вони літаків місткістю до 10-11 тонн - Alenia C-27J Spartan, CASA C-295 і Ан-нашому 32. Це все.Вище тільки С-130 Геркулес, але між ними немає нічого. Ми бачимо, Ан-178 в цьому інтервалі. Він може виконувати завдання, які вони не в змозі прийняти менші двигуни, і для яких він платить не захоплюватися великі літаки. Значення такого збільшення літака 75-80 мільйонів доларів, і наші, скажімо, $ 40 млн. Для цього ще більш економічним. Ан-178 реактивних двигунів приводу, не чотири, а два. Витрата палива при більш високій швидкості польоту сильно відрізняється, тому рентабельність набагато вище.
Наступний дизайн - 188-як далеко просунулися? Я відразу ж виникає питання, чи є це просто модернізованої Ан-70 це щось більше?
Ми бачимо сьогодні, що такі літаки потрібні. Ми знаємо реальні можливості A400M Airbus. Його реальна ємність не перевищує 30 тонн, а вартість більш ніж 200 мільйонів євро. Це багато грошей. Це приземляється на грунтових ВПП потрібно 915 метрів. Стандартний. Ми планували почати в 70-600-700 метрів.Кожен метр "коштує" відповідний втрати або можливості з точки зору інших параметрів літака. Ми бачили, що тут також наші пропозиції дешевше. Я завжди кажу, що тут точка відліку С-130 Геркулес. Він з'явився, звичайно, Embraer KC-390, який може нести 22-24 тонн вантажу. Вище Boeing C-17 Globemaster III, який може нести 78 тонн. Між ними знаходиться наш-70 Корисне навантаження ок. 40-45 тонн. Чому ми називаємо наш проект-188? Тому що це буде літак-70, але "на Захід". На наш погляд, це буде дуже відповідальним, наприклад. США. Вони мають всі права С- + 130 Аеробус А400М може прийняти, тому в середину. Але А400М просто гірше. По-друге, ми пропонуємо установку сучасних західних реактивних двигунів, що дозволить до початку аеропортів з довжиною 915 метрів.Це буде American Motors і американських авіоніки. Ми змогли офіційно завершити випробування і без участі Росії.
Існує вже деякий інтерес у цьому проекті?
Звичайно. Навіть не французи запропонували нам Ан-70 виконував різні завдання для них, незважаючи на те, що вони ще A400M, який просто не підходить для багатьох проектів. Ми авіакомпаній і завдяки їм у нас є досвід в роботі з Європою та іншими країнами. Також у програмі Ruslan SALIS GmbH [стратегічних повітряних перевезень Тимчасове рішення - ред.], Що складається у виконанні офіційних військових транспортів і поставок НАТО в різних частинах світу, в різних країнах. Саме там, на рівні цієї співпраці, іноземні представники часто говорять нам, що багато їх, щоб відповідати наші літаки. , 70 в даний час не можуть літати, тому що багато інструменти та компоненти, включаючи системах і мають російське виробництво. Без них, літак не має сенсу. Тому ми повинні повністю замінити їх. І ми повернулися до того, що я сказав раніше про встановлення сучасних західних, двигунів. Це було б запечатав завершення роботи в нашій країні, проект існує. Я вважаю, що американці повинні мати хороше думати про це. Ми їх подавати сигнали на це, що цей проект може бути зроблено спільно.
У Польщі багато говорять про те, що ви повинні допомогти Україні, що ви повинні працювати разом. Але ви можете запитати конкретно - те, що вам потрібно, що б ви хотіли зробити з польського Які компанії?
Ми маємо досвід співпраці з польською. Досить мало працював у Польщі. Я сам навіть заслужив замовлення для авіаційної промисловості працівника від вашого служіння. При комунізмі, були дуже розвинений наша співпраця з польськими.Сем працював у вашій країні 12 років - екскурсійні програми всіх літаків виробництва в Польщі. Крім того, польський Я приїжджаю щороку на могилі свого батька. Ми хотіли б розвивати нашу співпрацю. У нас є більше досвіду в одному випадку, поляки в другій ... промислового партнерства принесе користь Польщі та України. Не так давно я був у Військовому інституті озброєння технологій. Він здивував мене своїм високим технологічним рівнем. Ми в даний час проводить переговори Arboleda і співпрацювати з Ankol компанії, на чолі з Чеслав Kolisz. Безперечно, ми бажаємо вам можливості для створення і літаків.
І деякі особливості?
Ми знаємо, що на основі Ан-28, побудований патрульний літак Брайза. Ми могли б запропонувати свої варіанти з підвищеною потужністю, т.е .. З більш корисною, відповідно, збільшили довжину польоту. Крім того, з нами це триваючий проект Ан-38. Ми закрили співпраця по своїй роботі з Росією. І на цій машині просто замовлення з Бразилії та країн Азії, включаючи Індонезію і Малайзію. У кожному разі, вони літають з ними. Крім того, є багато країн, де якраз цей тип повітряного судна, необхідні, як у Латинській Америці, де невеликий літак зниклого. Ми запропонували модернізацію патрульних літаків, які використовуються також на кордонах, щоб за допомогою польських знарядь виробництва, які в даний час аналізуються. Ми могли б спільно розглянути, як розробляти літака Ан-148. Ми, наприклад, патрульного варіанту, які можуть літати 10 годин. Ви також можете додати до нього шведські інструменти і виступатиме в якості АВАКС [радіолокаційного виявлення та системи управління - Air попередження і системи управління - ред.]. Я бачив літаки з цими антенами на виставці цього року в Абу-Дабі. Така співпраця можлива і постійно аналізується. Ми залежимо від нього.Також з цієї причини, що ми давно особливе ставлення з польськими і в моєму випадку - протягом більше 50 років. Що я можу сказати більше. Хай живе Польща!
І те, що інтерес польській стороні? Є деякі заяви?
Інтерес є. Ми проводимо багато переговорів і переговорів. Ідея полягає в тому, що ці проекти і програми, які ми можемо спільно реалізувати, необхідно бути клієнтом. Це не кажучи про те ж, щоб виробляти щось, але про когось купує. З точки зору можливих клієнтів проводяться ще одна розмова. Наприклад, Німеччина зацікавлена в Ан-178. Адже ми могли б працювати на цій ділянці разом. Переговори працювати весь час, приходьте до нас делегації з Німеччини та польською мовами.
Тому можливість співпраці в контексті Ан-178 і Ан-188?
Це, безумовно, можливо. В основному в плані калібру Ан-178, це більш реалістично. Але це вже ваше рішення більше. Це має бути вирішено на польській стороні - або нехай Сікорський виробляє і продає вертольоти, або нехай він почати розвивати виробництво літаків. Це також необхідно для польських. Крім того, я перепрошую, але Сікорський тільки ім'я, організовано кимось ще. До речі батьків Сікорський прийшов з Києва. У теорії, американці не повинні мати розум, щоб розвивати виробництво літаків польською стороною. Найголовніше, однак, полягає в розробці виробництво, тому що це, що було в 80-х роках ХХ століття вже застаріли. Тепер ви повинні використовувати сучасні цифрові технології. Для всього іншого ви повинні мати контракт. Сікорський не ставитиме свої ресурси на розвиток польської авіаційної промисловості, це очевидно. Сьогодні, кожен має різні їхні інтереси. Але я також знаю, що в Польщі є сильне почуття патріотизму, поляки вивести свою країну насамперед, і це дуже добре. Україна, зокрема, останнім часом, дуже схоже. В цілому дуже підключаємо наші народи, хоча оцінка різних історичних періодів співіснування з нами як правило, зовсім інша.Насправді, ці речі він теж щось, на якому можна побудувати співпрацю.
Добре. Приватні компанії, це одне, а польська влада? Вони хочуть, щоб допомогти? Будь-які заяви або впасти Є також деякі конкретні дії?
Я особисто дуже подобається ставлення польської влади і політиків, які підтримують Україну. Найбільший політичної підтримки я бачу тільки з Варшави.Тим не менше, я не політик, а в разі компанії, щоб допомогти нікому, а не питати.Це польські та українські власті підтримують наші плани або проекти? Мені важко судити. Мої враження від зустрічей у польському Міністерстві економіки, тим не менш, дуже позитивні. Очевидно, польська сторона у цій співпраці залежить і були заяви з боку міністра Piechociński про підтримку для польсько-українських проектів в аерокосмічній промисловості. Вони готові різні документи.
Президент Росії заявив, два місяці тому, що він буде проходити на російської авіаційної промисловості 100 млрд рублів, або 1,7 млрд дол швидше вона стала незалежною від зарубіжних виробників і постачальників. Це можна розглядати як першу чергу нападу на українській промисловості. Як ви це прокоментуєте?
Реально, Росії -iw все wiedzą- Є так багато компаній, які виробляють літаки там, серед іншого, Туполєв, Сухий, Ільюшин, Яковлєв, але вони ослаблені. Втративши повний цикл виробництва літаків. Вони зараз просто багато розмов і недостатньо роблять. Ми протягом двох років ми зробили наш новий літак-178. Російські компанії йде з Індією з виробництва МТА середнього транспортного літака, з потужністю 18-20 тонн. Рівно 10 років вже вони говорять, і досі там досі немає дизайн. У той же час повідомте нам бажання придбати ліцензію на нашому літаку.Зрозуміло, що такі політичні відносини з ким вони не продають цю ліцензію. У Росії багато говорять, це займає багато діяльності ЗМІ, але насправді аерокосмічної промисловості в їх мало що відбувається. За винятком, ймовірно військової авіації, але я не роблю цього. У всякому разі, з погляду вантажного літака або пасажирського транспорту і навіть ті, які використовуються військовими, вони дуже далеко, щоб стати нашим конкурентам. Ця підтримка з боку російського уряду повинен піти у цивільній авіації. Це просто, що для них немає конкурентоспроможна продукція, в основному тому, що вони не мають конкуруючі двигуни. Вони також вставити західні двигуни для Іл-96 і Ту-204. І, насамперед, нарешті, ніхто в Росії, щоб побудувати ці літаки, навіть якщо були цікаві проекти. Ми Іркут МС-21 150-200 пасажирів. Я маю на увазі, вони кажуть, що це буде такий літак. Але хто робить це? Хто координує виробництво компонентів?
Sukhoi SuperJet?
Вони поклали в нього вже, як кажуть, 1,5 млрд доларів, а в даний час виробництво в збиток. Ну, звичайно, що приносить збитки, тому що для таких цінах на нічого не виробляє і продає. Я знаю, що його реальна ціна, скажімо, мінімум $ 35 млн.Мінімум, і, ймовірно, досі виходять близько 40 млн. І вони продають його за $ 19 млн в Азію, в Мексику. Два рази дешевше, щоб продати, ви будете мати втрати кожен 20м, так що не дивно, що вони хочуть, щоб хтось у цьому dopłacał. І цей літак, і так гірше, ніж наш Ан-148 і Ан-178. Крім того, ці ми можемо почати з ґрунтовим смуг. І навіть, як Західна монтувати двигуни, це буде мати ще більш високу продуктивність.
Державна допомога може використовувати вашу компанію?
Для нас найголовніше було б, насамперед, тим, що держава занадто багато питання не складно. У спекотні політичні моменти завжди буває багато. Були спроби жорстокої поглинання, зміни менеджменту, як правило, різні неприємних речей. Багато було сказано про це. Для мене це корумповані схеми різних підприємців, які хотіли приєднання компанії. У нас є 900 га землі в центрі Києва.Багато людей хочуть знести все, інвестувати в нові поселення, наприклад, і заробити. Крім того, що цей короткочасної дії. Він висловив сподівання, що наш президент і багато патріотів в нашій країні не дозволить, що так важливо, що компанія стала частиною політичної гри.
Що Антонов діяльність приносить з усього грошей?
Наші доходи, очевидно, різні, були більше, вони були менші. З того, що ми бачимо великий дохід нам ні - краще добре мати ресурси і приймати мудрі рішення про їх виділення в розробці, виробництві, нових технологій. Скажу навіть більше. На мій погляд, дурість, що така затія, як наша в цілому стан. Це повинні бути приватизовані, мають бути акціонери і повинно бути ефективним власником.Держава не настільки ефективним власником, як приватний підприємець. Вони також повинні бути відповідні закони, звичайно, в інтересах держави до неї зберігає потенціал, експертиза та розділ роботи. Більше держава намагатиметься діяти в таких секторах, чим довше вони будуть неефективними і більше політиків намагатиметься отримати прибуток від них або іншого блага, на шкоду же установ. Багато людей все ще вірять, що якщо щось публічно, це нічия.
Вони говорили Юлія сабакк і Адам Lelonek