stailker: (Default)
[personal profile] stailker



 Уряд збільшив фінансування Державної цільової оборонної програми будівництва кораблів класу «корвет» за проектом 58250, а термін її виконання продовжено до 2028 року.

Загальне фінансування програми збільшено з 16,2 до 31,92 млрд. грн. Головний корабель очікується у 2022 році, далі модернізовані серійні у 2024, 2026 та 2028.

(no subject)

Date: 2017-11-24 11:22 am (UTC)
onosamo: (Default)
From: [personal profile] onosamo
О, и есть версия лёгкого фрегата.
Мне всегда казалось, что наш корвет как-то по параметрам ближе к лёгкому фрегату получается.

"In modern terms, a corvette is typically between 500 tons and 2,000 tons although recent designs may approach 3,000 tons, which might instead be considered a small frigate."

(no subject)

Date: 2017-11-24 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
взагалом - незрозуміла шлюпка. Модернізовані турецькі "О. Пері" мають на борту вертикальні ПУ Mk. 41. В ідеалі - нам треба робити теж з натівськими вертикальними ПУ, сандалить в частину модернізовані під вертикальний пуск х-55 (чи щось таке) в частину ракети ППО. Що маємо - реального ПВО і ПКР немає, ніхто нічого з виробників не продасть. Можливо (лише можливо) німці продадуть 35 мм. автомати і італійці 76мм гармату. Емірати мають чудовий корабель за французьким проектом "Байнуна" - на борту мк41, пкр, ракети пво малого радіуса, вертоліт і 76мм отомелара - все в 960 тонах. Наший 3000 тон не має озброєння, є сумніви що до радару, наскільки мені зрозуміло - не має ГАС. Торпеди - європейські - не продадуть. Коротше це все на користь бідних, ми можемо зробити непоганий корабель без озброєння і системи керування зброєю.

(no subject)

Date: 2017-11-24 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Коротко про корвет "байнуна"
http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=159166
Наший виграє хіба що за автономністтю. Але нашо нам зараз флот за межами Чорного моря. Є "Сагайдачний", на який є куди ставити і ПКР, і Мк41 і шо хочеш - проте він нічого такого не має. І цей не матиме. Хай перш розроблять ракети ПКР і ППО, а потім витрачають гроші на їх носій. Я б оцей недобудований корвет коме небуть продав, хто може потім купити на нього зброю.

(no subject)

Date: 2017-11-24 12:30 pm (UTC)
onosamo: (Default)
From: [personal profile] onosamo
Проектувальники і Уряд можуть знати щось, чого не знаємо ми.

(no subject)

Date: 2017-11-24 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Дай Бог. Проте проти москалів зараз потрібна єдина ракета для авіації, кораблів і берегового комплексу, шоб вони не відчували себе в безпеці на нашій буровій біля Одеси. Поки що ракет на корабель немає, хоча може домовились з американцями і летальна зброя - це "гарпун" і мк 41 з RIM-162 - тоді б все зійшлося.

(no subject)

Date: 2017-11-24 02:25 pm (UTC)
amaracum: (Default)
From: [personal profile] amaracum
Ракету таки пиляють.

Були випробування окремих систем, по чуткам возили один з її блоків на літаку.


(no subject)

Date: 2017-11-24 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Все ж "пилять" і "топлять в межах морських кордонів" - штука не ідентична. От як якогось самотопа під аквафрешем відправлять на дно - от тоді буде розмова. Хоча без ПКР і сучасного ППО нам на морі робити нема чого. Тут має бути план такий - озброєння, потім, якщо керченський міст не піде на дно сам - то маємо допомогти йому ми оперативно-тактичними засобами і ППО з ПКР встановлюють морську блокабу Криму. По іншому з моря нас витурять, Азовське вже по-ходу переправою загородили.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:02 pm (UTC)
amaracum: (Default)
From: [personal profile] amaracum
Так воно в принципі і є, але УОП не дасть купити протикорабельну ракету за кордоном.
Імпорт в нас буде тільки якщо США їм яйця викрутить і примусить оформити операцію по наданню нам же летального озброєння :)

Як на мене то зараз не потрібно будувати нові бойові кораблі/катера взагалі.
Все що розробляють для 58250 стане на флагман, який зараз не тільки беззубий але і сліпоглухонімий, йому в компанію можна купити під модернізацію 2-3 західних корита.

Будувати з нуля тральщики, судна забезпечення, розвідники які також можуть нести ПКР за умови зовнішнього цілевказання, з тої ж системи що і для берегових пускових, а до будівництва бойових повернутися через років 5, коли всі компоненти будуть відпрацьовані.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Якшо можутть розробити власні ПКР і корабельні ППО - то варто паралельно добудувати 58250 і обкатати на ньому, якшо не можуть - то поки він має актуальний стан і механізми - продати без зброї.

(no subject)

Date: 2017-11-26 10:17 am (UTC)
From: [personal profile] easyx
Що таке УОП?

(no subject)

Date: 2017-11-27 05:48 pm (UTC)
amaracum: (Default)
From: [personal profile] amaracum
Укроборонпром

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:28 pm (UTC)
From: [personal profile] zil199
не пиши дурниць про топлять! Немає кого топити! У нас ато проти терористів, а не війна з россією!

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Я не міністр оборони так шо шо мені схочеться те й писатиму. Хоч хвантастику хоч вірші.

(no subject)

Date: 2017-11-24 01:10 pm (UTC)
artem772: (Default)
From: [personal profile] artem772
"Байнуна" дуже сподобався. Диву даєшся, як їм вдалося стільки зброї розмістити на такому маленькому кораблику. Його ще й помітити, мабуть, нелегко. Нам би таких штуки чотири - і гібридним ушльопках неспокійне життя було б гарантоване.
Але нам таки треба своє робити.
Edited Date: 2017-11-24 01:11 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-11-24 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Але нам таки треба своє робити.
А шо заважає зробити такий само на своїй комплектусі? Ціна корабля 1000 тон і три мабуть в 3 рази й різниться. Так шо поки що наший корвет без зброї - це ні про що. Може вже про все домовились і зброю дадуть американці - тоді справа інша. Хоча все одно - продали б індусам, ті б купили б.

(no subject)

Date: 2017-11-24 02:11 pm (UTC)
artem772: (Default)
From: [personal profile] artem772
Хоча, не віриться мені, що на "Байнуні" втулили ЗРК з RIM-162. Подивився на англійській вікі - там лише RIM-116 вказано. А в цьому і вся суть - нам потрібний корвет з сильним ЗРК. Тобто саме такий як 58250 - хоч з "Астер", хоч з RIM-162, хоч з чимось своїм.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:13 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
Вики утверждает - 1 ячейка RIM-116 на 21 ракету.
При этом дальность плавания 2400миль для араба, для нашего - 4000миль.
Автономность араба - 14 дней, нашего - 25.
Отсюда и разница в водоизмещении.
Edited Date: 2017-11-24 03:16 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
http://nevskii-bastion.ru/baynunah-uae/
кацапський сайт бреше шо 4
На розрізі - видно 2 по правому борту від ангару. Вікіпедіки тулять несінітнеці. Мій знайомий, який скінчив енергетичний факультет в КПІ, якось налабав туди статтю про кровообіг, то моя сестра-медик ледь не луснула зі сміху читаючи ту статтю.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:28 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
То, что вики часто бывает лажей, я в курсе, поэтому провожу перекрестную проверку. В данном случае - с изображениями пусковых установок ракет Rim-116.
mk49 - это квадратная хреновина в подвесе над ангаром вертолета. Я вижу на присланном Вами разрезе, что она ОДНА.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Так так, RIM-116 одна. Проте https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM - оці 4 ячейки ПУ Mk.41 VLS.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
ЗРК MK.31 RAM – 4 пусковые установки ЗУР RIM-162 ESSM, ЗУР RIM-116

Та й RIM-116 - це рухома установка на ангарі. А RIM-162 - це ракети в вертикальних ПУ з дальністтю 50-60 км.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:37 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
Ракеты Rim-162 из установки mk31 не запускаются. Должно быть Вы попутали с mk41 - но она на 8 ракет. А тут всего две.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Так так, переплутав, вибичаюсь. По дві на кожен борт. 4.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:59 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
Навел справки в другом месте - пишут:
"The corvette is fitted with four Raytheon MK56 eight-cell vertical launchers for the ESSM. ESSM gives surface-to-air capability to protect against fixed-wing and rotary-wing platforms."
Хм - что-то я не вижу 8-ячеечных пусковых установок на разрезе. Должно быть по военному пускают пыль в глаза "чтоб никто не догадался".

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
https://ic.pics.livejournal.com/rvun/43878043/29507/29507_600.jpg

відмітивдві ячейки червоною рамкою. З іншого борту такі самі 2 ячейки. Так шо все там є.

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:14 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
Спасибо, я это и сам разглядел. Тут я вижу 2 пусковых установки на 4 ракеты суммарно. А в источнике - речь о четырех на 32!

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
>>А в источнике - речь о четырех на 32!
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:HMAS_Sydney_VLS.jpg?uselang=ru
Отака штука розбита навпіл по кожному борту. Під кожною кришкою ПУ на 4 ракети. Так шо все сходиться.

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:VLS_MK41_Canister_Types.gif?uselang=ru
Отак вони живуть в мк41 (крайня позиція праворуч)

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
>>При этом дальность плавания 2400миль для араба, для нашего - 4000миль.
>>Автономность араба - 14 дней, нашего - 25.
>>Отсюда и разница в водоизмещении.
Добре і куди ви хочте на ньому сплавати? з Одеси в Очаків на 4000 миль? Для патрулювання кордону 2500 миль буде аж занадто. Я розумію, океан великий, але які операції український флот буде вести за межами Чорного моря в найближчі 10 років? А ніякі, разом з НАТО будуть піратів в Аденській протоці топити. Цим може зайнятися й Сагайдачний. А при однаковому озброєнні я б віддав перевагу 3 "Байнуна". Всі вони картонні, одна ПКР відправе до крабів і того й іншого.

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:41 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
На счет "одна пкр отправит к крабам" - я бы не был так уверен. Виденные мною кадры испытаний гарпунов показали потребность в 2-3 попадания чтоб корабль утопить.
По поводу дальности плавания - это уже генштаб пусть решает, что ему нужней. Во всяком случае большое водоизмещение - это не рукожопость наших корабелов.
3 байнуны вместо одного нашего - основную часть стоимости корабля составляет оружие и электроника. Железо и силовые агрегаты сравнительно дешевы. Так что, на мой диванный взгляд - по стоимости байнуна не сильно дешевле чем 58250.
Edited Date: 2017-11-24 03:46 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-11-24 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Так а коли і під шо проект 58250 розробили? І шо з тих пір змінилося? По вартості:
"Контракт на проектирование и строительство четырех корветов Baynunah общей стоимостью 540 миллионов долларов подписан ВМС Объединенных Арабских Эмиратов с компанией Abu Dhabi Ship Building (ADSB)

http://nevskii-bastion.ru/baynunah-uae/ "

"Ранее планировалось, что «головной» корабль серии удастся сдать в конце 2012. Стоимость «головного» корвета оценивается на уровне 250 млн евро. Стоимость серийных корветов ожидается на уровне 200—210 млн евро.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_58250
"

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:10 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
Под что разрабатывали - там планы столько раз менялись, что сложно сказать. Помнится - хотели сначала Exocet, потом получили санкции от Европы, перестроились на Китай... Оттого и тормоза при разработке.
По стоимости -
http://www.naval-technology.com/projects/baynunah/
"The contract originally stood at for four corvettes with an option on a further two which was exercised in July 2005 in a Dh3.67bn ($1bn) deal."
Как видите - данные сильно разнятся, по этим - байнуна стоит ровно cтолько-же что и 58250.

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
То це ж вони зараз будують на верфі в Єміратах, а то ви пишете про купівлю в французів. Якби ми в французів купляли - наші 3000 тон коштували б 500-600 млн.
Я не про те, під яку ракету розробляли корвет, я про те, якою була доктрина його застосування. Наскільки я зрозумів - тоді 58250 розробили понти колотить (все одно ж немає і не було задач для нього далі ніж 200 км від нашого берегу). Ну патрулювати без заходу в порт кожен день - оце й усе. Буксовану гас можна вчепити й до байнуна. Коротше - я теж диванний експерт, може через це я хоч вбий не розумію нашо він такий здався. Проте вже збудували майже корпус, закупили дизелі і турбіни - вже дешевше добудовувати. І продати, шоб не згнив задарма.

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:55 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
Из возможных задач - слежение за ПЛ? Оккупанты, говорят, притащили 6 дизельных с калибрами. Там надо на одном месте болтаться долго при поиске и на хвосте висеть долго.

(no subject)

Date: 2017-11-24 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rvun.livejournal.com
Може бути. Ну дай Бог, шоб було чим озброїти.

(no subject)

Date: 2017-11-24 01:05 pm (UTC)
From: [personal profile] ashkira
Гас на нашем заявлена. Корвет - одна со встроенной антенной, фрегат - аналогичная корвету плюс буксируемая.

(no subject)

Date: 2017-11-24 04:36 pm (UTC)
From: [personal profile] zil199
ага. Макарівці єбуть ту букируючу ГАС активно

(no subject)

Date: 2017-11-24 07:39 pm (UTC)
From: [personal profile] 7pot
Тут еще одна интересная переможная новость :)

Украина выиграла тендер на поставку комплектующих к танкам T-72

Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/industry/2260029-ukraina-vyiigrala-tender-na-postavku-komplektuyuschih-k-tankam-t-72.html

(no subject)

Date: 2017-11-24 10:11 pm (UTC)
From: [personal profile] 7pot
Нам с соседями подфартило - все резиновые изделия, только разной длинны.

Сайтец, кстати, стремный. Там нашелся полтипроп из остатков Рыгаонов.

(no subject)

Date: 2017-11-26 07:09 am (UTC)
From: [personal profile] zil199
ліл. Ви дійсно така тупа людина чи придурюєтесь?) Ну гугліть на сайті прикордонників. Який сайт гугл видав з тією новиною звідти і дав посилання

(no subject)

Date: 2017-11-26 08:10 pm (UTC)
From: [personal profile] 7pot
Тут российских отморозков пол интернета, так еще и своя тупая падлюка выползет и оскорбит. Иди нахер.

Профіль

stailker: (Default)stailker

August 2022

M T W T F S S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Резюме сторінки

Стиль рубрики

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:06 am
Powered by Dreamwidth Studios