Стримано, цивілізовано, без лайок та образ опонента можна обговорювати все. Щодо "поїдання лайна" - ви дійсно вважаєте такого штибу жарти дотепними? "терпіти і долати" - таке вже воно життя. Не влаштовувати ж пікети під Міністерством оборони з вимогою розглянути ваш проект?
А це не жарт. Щоб отримати результат (армію оплотів), вам доведеться важко працювати 15 років. Навіть якщо не станеться щось неприємне, за 15 років ця армія застаріє. Одним імпульсивним рішенням ви не просто прирікаєте себе на каторгу - а й своїх дітей та онуків, що будуть оплачувати життєвий цикл техніки. Це й називається "їсти лайно". От є такий танк Т-72 - спроба побудувати аналог Т-64 на базі рішень Т-54. Як ерзац - непогано, але замовник (ГАБТУ) вирішив зробити його базовим. Приріст над Т-62 купувався непомірною ціною - повним переобладнанням виробництва та несумісністю запчастин. Як базовий Т-72 відстає на крок від конкурентів вже 50 років - і ніхто не знає, як виправляти зроблені тоді за рік креслення помилки. Про тиражування заліза на десятки мільярдів доларів я просто мовчу. Яскравий приклад поїдання лайна - доречі, з патріотичним смаком. А Оплот несе радянські ще помилки у ходовій, складну неремонтопридатну будову лоба, вичерпав резерви маси та можливості класичної компоновки. Я гарантую, що наступні 30-40 років з ним та машинами на його базі будуть тільки мучитися. Це ніяким чином не жарт.
А мітинг перед Міноборони немає сенсу. Діяльність тамтешніх людей спрямована на сидіння у кріслах за держбюджет, конструктори працюють заради зарплатні та борщу на вечерю - нащо їм я з проблемами та рішеннями? Навіть тут, де, здавалося, опікуються потребами країни, знаходяться дивні люди, яким миліше проблеми, аніж рішення - https://stailker.dreamwidth.org/281140.html?thread=593460#cmt593460 . Я фізично не можу примушувати людей, тільки чекати. От у 14-му тиснув на милі у кб форумчан статтю про 260 мм рсзв - лише пальцем у скроні покрутили. Але, як бачу, за пару років зрозуміли, що смерч - не зовсім те, град - геть не те, а ще ураган робити - щось дорого. Може, років за три зрозуміють статтю.
Ми обговорювали БМП, а не оплоти. Я сам вважаю що нема сенсу вкладатися в їх тиражування для України. Після виходу (скоріше "витягу") армати (які б кацапи дупорукі не були за кілька років допилять) оплот застарів. Потрібно щось із більшоє гарматою, але то терпить бо танки в нас більш-менш є та виробляються, а бмп - ні. І підходити до цієї проблеми потрібно відповідно. Затуляють дірки, бо на інновації (як ваша 260мм рсзо) не маємо грошей.
Мітинг під міноборони - то був сарказм!
Щодо вашого "диспуту" с паном buran-ом. Тут я з вами погоджуюсь - літаки доведеться робити самим, бо інакше не накупимось. Не сьогодні, десь після 2020-ого - бо знов таки - гроші. А от тональність бесіди - це саме те що я вам кажу - менше ємоцій! Одразу з усіх "хохли", "вилупки" та "бовдури" лізуть. Так не домовимось - саме це кацапам і потрібно, саме заради цього троллі в мережах працюють - обурити, роз'ятрити, ускладнити будь-яку конструктивну дискусію. Вже навіть англійці до розуміння цього дійшли.
З БМП така ж виробничо-фінансова драма. Армата глибоко проблемний проєкт - там і слабкі борти, і витрачена на здовження маса, і беззахисний при нахилі барбет. Варто не її стерегтися, а виробництва мотлоху.
А я розглядав це як один з варіантів.
Ні, пан Буран поставився до моїх ідей зневажливо без всяких москалів. Вербальні пестощі - то буденність, а от тяга його та мільйонів інших людей (вас теж) до злиднів є - оце мене сильно турбує.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2018-02-02 04:43 am (UTC)Щодо "поїдання лайна" - ви дійсно вважаєте такого штибу жарти дотепними?
"терпіти і долати" - таке вже воно життя. Не влаштовувати ж пікети під Міністерством оборони з вимогою розглянути ваш проект?
(no subject)
Date: 2018-02-02 08:06 am (UTC)Щоб отримати результат (армію оплотів), вам доведеться важко працювати 15 років. Навіть якщо не станеться щось неприємне, за 15 років ця армія застаріє. Одним імпульсивним рішенням ви не просто прирікаєте себе на каторгу - а й своїх дітей та онуків, що будуть оплачувати життєвий цикл техніки. Це й називається "їсти лайно".
От є такий танк Т-72 - спроба побудувати аналог Т-64 на базі рішень Т-54. Як ерзац - непогано, але замовник (ГАБТУ) вирішив зробити його базовим. Приріст над Т-62 купувався непомірною ціною - повним переобладнанням виробництва та несумісністю запчастин. Як базовий Т-72 відстає на крок від конкурентів вже 50 років - і ніхто не знає, як виправляти зроблені тоді за рік креслення помилки. Про тиражування заліза на десятки мільярдів доларів я просто мовчу. Яскравий приклад поїдання лайна - доречі, з патріотичним смаком.
А Оплот несе радянські ще помилки у ходовій, складну неремонтопридатну будову лоба, вичерпав резерви маси та можливості класичної компоновки. Я гарантую, що наступні 30-40 років з ним та машинами на його базі будуть тільки мучитися. Це ніяким чином не жарт.
А мітинг перед Міноборони немає сенсу. Діяльність тамтешніх людей спрямована на сидіння у кріслах за держбюджет, конструктори працюють заради зарплатні та борщу на вечерю - нащо їм я з проблемами та рішеннями? Навіть тут, де, здавалося, опікуються потребами країни, знаходяться дивні люди, яким миліше проблеми, аніж рішення - https://stailker.dreamwidth.org/281140.html?thread=593460#cmt593460 . Я фізично не можу примушувати людей, тільки чекати. От у 14-му тиснув на милі у кб форумчан статтю про 260 мм рсзв - лише пальцем у скроні покрутили. Але, як бачу, за пару років зрозуміли, що смерч - не зовсім те, град - геть не те, а ще ураган робити - щось дорого. Може, років за три зрозуміють статтю.
(no subject)
Date: 2018-02-02 10:14 am (UTC)Мітинг під міноборони - то був сарказм!
Щодо вашого "диспуту" с паном buran-ом. Тут я з вами погоджуюсь - літаки доведеться робити самим, бо інакше не накупимось. Не сьогодні, десь після 2020-ого - бо знов таки - гроші.
А от тональність бесіди - це саме те що я вам кажу - менше ємоцій! Одразу з усіх "хохли", "вилупки" та "бовдури" лізуть. Так не домовимось - саме це кацапам і потрібно, саме заради цього троллі в мережах працюють - обурити, роз'ятрити, ускладнити будь-яку конструктивну дискусію. Вже навіть англійці до розуміння цього дійшли.
(no subject)
Date: 2018-02-02 12:31 pm (UTC)Армата глибоко проблемний проєкт - там і слабкі борти, і витрачена на здовження маса, і беззахисний при нахилі барбет. Варто не її стерегтися, а виробництва мотлоху.
А я розглядав це як один з варіантів.
Ні, пан Буран поставився до моїх ідей зневажливо без всяких москалів. Вербальні пестощі - то буденність, а от тяга його та мільйонів інших людей (вас теж) до злиднів є - оце мене сильно турбує.