Кажуть - наша БМП

[stailker]

 

Comments

[rvun.livejournal.com]

Хз. Носовий вузол знову зробили "шось таке" Навіщо на третину верхній скос? Вже б якось вписали так, шоб частина, в яку "прилітає" була б монолітною, а мотор виймали через горизонтальні поверхні. Навіщо башта на сраці? Все ж люки за баштою основно масси машин на випадок, якшо заклинить чи затопе заднню апарель не дарма облаштовані. Все ж БМПТ виглядав ніби ліпше, хоча й мав не продуманий ніс. Катки від чого, 80кові чи 64-ні?

[zil199]

не тупи! А подумати про те, що ця бмп ймовірно плаваюча важко? І при зустрічному потокові буде задирати ніс додуматись важко? А зріз аби можна було бачити куди пливеш! То люки скоріш за все для заряджання БМу.

[rvun.livejournal.com]

>>А подумати про те, що ця бмп ймовірно плаваюча важко?
А нашо? Є з такою самою компоновкою БМП-1/2, МТЛБ. Ліпшого захисту ніж на них в плаваючому варіанті все-одно не отримаєш. Цілком пристойну модернізацію БМП-1 викотила НВО "Практика" на виставці "Зброя та безпека - 2017", отже особисто я не бачу сенсу зробити ще одну БМП-1 чи МТЛБ в новітньому виконанні. Якщо робитимуть - то аналог "Немера" чи "Пуми" чи навіть і російської нової БМП "Армата". БМП-1 має освоєну базу, налагоджене постачання запчастинами в плаваючій машині немає ні якої потреби. А в високозахищеній - є.

[zil199]

ти хворий. Про те аби глянути наприклад китайськы бмп писати не буду, бо з хворими людьми розмов не веду

[rvun.livejournal.com]

"А Я вам кажу, що кожен, хто гнівається на брата свого, підпадає вже судові. А хто скаже на брата свого: легковажний, підпадає синедріону, а хто скаже дурний, підпадає геєнні огненній." (Матф.5:22)
Пане, аби вас не смажили чорти на тому світі - припиніть використовувати в якості аргументу "ти хворий" (це якщо ви не зрозуміли, до чого я вам повторюю цитати з Святого Письма). Ви зовсім не схожі на дипломованого психіатра.

[stailker]

забанити його?

[7pot]

Абалдеть цитата! Люблю такое, нужно записать )
Спасибо)

[rvun.livejournal.com]

Згурець розповів у fb про закупівлю БМП-1 в Чехії у наступному році батальйонними комплектами. Вочевидь - частинам, які укатали свої бехи будуть міняти їх на чеські, а укатані відправляти на капремонт з модернізацією по проекту "Практики". Так що скоріш за все мова про проектування плаваючих гусеничних машин закрилась років на 20 щонайменше.

[7pot]

Я не сильный специалист, но думаю, что это правильно. Мы же собираемся захватывать Крым и Краснодарский Край. Запад нас сразу по попе отлупит за такое, не говоря уже об ответке со стороны РФ и Беларуси. Более того, для плавающей техники нужны десантные корабли. Я ведь правильно понимаю? А для форсирования Сиверского Донца вроде как достаточно средств. Лучше вложить эти деньги в высокоточное ракетное вооружение. Сделать бы Вербу/Град управляемыми... недорого и сердито, так сказать.

[rvun.livejournal.com]

>>Мы же собираемся захватывать Крым и Краснодарский Край.
Шо ми там збираємся, хто нам буде "поп попі" і таке інше - про це знає лише військово-політичне керівництво. Проте БМП-1/2 в нас досить багато, мотори на них в Україні більше не випускають, отже при виході в капітальний ремонт все одно з моторами щось робитимуть, скоріш за все ставитимуть нові. В "Практики" не просто наварили верха - на малюнках над дном БМП вварене корито, яке запобігає загибелі при підриві. Віповідно - за 5 копійок виходе непогана різнобічно продумана модернізація. Ну і чим броньованіший захист - тим більш ліпше. Наприклад до полю боя треба ще доїхати, як показала практика 14-15 років одним уралом не перетопчешся - спалять з будь чого, чи просто зроблять фарш з кулемета. А БМП, навіть і наші все ж дають захист від осколків, куль, це вже дуже непогано. Додадуть на них ще екранів, як на БМП-2Д і буде більш менш пристойна машина. А нові мають бутии лише важкими, на базі 64-ки чи Оплота.

[7pot]

Оговорка по Фрейду. Я хотел сказать "Мы же НЕ собираемся захватывать Крым и Краснодарский Край."

А с остальным согласен. БМП-1/2 полно, а вот тяжелых БМП нет и эту нишу нужно заполнять.

[amaracum]

У меня примерно такие-же мысли. При том сейчас у одной из фирм на финишной линии антенна АФАР мм-диапазона для ракет, очень недорогая.

Управляемый РС града с кумулятивно-осколочной БЧ и такой ГСН для стрельбы по танками и скоплениям техники.

Та же ГСН для РСов смерча с кассетной БЧ, что бы компенсировать неточность разведданных при контрбатарейной стрельбе, и при обстреле колонн.

[7pot]

А я задумывался о том, что пару таких ракет с кассетным зарядом могли бы заменить миномет. Один выстрел с легкобронированной машины эффективнее многочасовых минометных обстрелов.

[darkwelder1997]

В бмп на базе т-64 было неравномерное распределение веса из-за двигателя в носовой часте машины. Здесь БМ на заднице скорей всего чтобы ето компенсировать.

[rvun.livejournal.com]

Оскільки машина нова - то можна з цим боротись згрупувавши 3 передні котки поряд, а інші три розподіливши по довжині. Мені видається що так зсунути до корми модуль - невдале рішення. До того ж зазвичай ці машини стають базою для допоміжних машин - від медичок, до КШМ і ЗРК. Тож варто було б на етапі розробки відділити шасі від модуля, бо потім буде нісенітниця.

[ashkira]

Придивіться уважніше - вони вже згрупували катки в передній частині. Й саме задля можливості легко встановити ЗРК сзунули модуль до задньої частини де вібрацій двигуна буде менше, а архітектура корпусу простіша.

[zil199]

та й може бути таке, що й гармату встановлять типу "акації" чи чогось такого

[zil199]

та й видно по самому кресленню, що БМ туди в останню чергу приліпили. І ці малюнки лише для більш-менш точного відтворення бо призначені для виготовлення макету

[rvun.livejournal.com]

В машині на базі т-64 дно брали від т-64, відповідно про раціональне розподілення котків вздовж машини мови бути не могло. А тут цілком.

[void_am]

Роздута за наш кошт у 20 тонн беха? З спеціальним двигуном від німецьких лайноїдів? З котками зовнішнього обгумлення?
Ні, ціх замовників та конструкторів і 20 війн не навчать.

[ashkira]

А що, на вашу думку, не так із Deutz-ами (окрім ціни звісно)?
До того ж БМП-1/2/(за 3 не знаю) всі одноголосно лають за недостатнє за сучасними стандартами бронювання.

[void_am]

Головна проблема з дойцами такої потужності у тому, що їх експортують дебіли, ельфи, лайножери, бариги - будь хто, крім розумних людей. І знайти замінники їм ніде - це суто військові двигуни. За будь-якої проблеми з мізками в цих людей (що трапляється з регулярністю сходу сонця) наша піхота залишається голою. Це набагато болючіше, ніж отримати гарматну чергу в лоб - вона може прилетіти і у борт; а будь-який нетанковий лоб легко проб'ють граната, снаряд, ракета.
Радянські БМП з цієї точки зору те ж саме лайно, тільки захист на рівень слабкіше.

А стандарти бронювання... Наші військові та конструктори ще до сих пір мізками у 90-х, коли вони могли лише малювати ескізи за мотивами західних зразків. Прийшла війна з новими проблемами - а військові думають, що просте втілення тих ескізів, копіювання цих стандартів автоматично вирішить всі проблеми. А такий спосіб не те щоб нічого не вирішує - він просто неможливий! Зараз треба думати, що буде умісним на війні у 2030-ті, коли все це буде у серії - а в них мізки 90-х, півсотрічної давнини. Розумієте цей жах?
От малишевцям доручили схрестити ходову Оплота та башту К9 - вийде досить типова для 90-х мамонтоподібна САУ. Шасі 2,5 мегабакса, башта 3; і таких шонайменш 2 штуки на батальон - це реально? Чим думав замовник?
Чи оця недоБМП: 20 тонн коштують десь 2-2,5 мегабакса. Два батальона таких ляльок коштують як весь тайський контракт. Чи як капремонт з модернізацією усього танкового парку. Чи як 10 батальонів "Азовців". Це взагалі як розуміти? А це замовники просто побажали захист від 30 мм - у дуелі з довбаками без ПТКР, танків та градів. Ось ціна вашим стандартам.

[ashkira]

Дойци - не знаю щодо бариг, але ставлять ці двигуни на кожен ліпший трактор - тож я вважаю що із запчастинами проблем не буде.
НедоБМП - щось я вас не надто розумію. То вона вам "заважка", то "недоБМП"... Той же Азовець взагали тон 30 маэ важити, як він у вас дешевший вийде? БТР-4 десь близько 20тон а коштуэ 1.1млн (420шт за 457млн продали до Іраку). Гусянка звісно дорожча, але не вдвічі ж?
САУ та гроші - так, військо годувати завжди тяжко, але вибору не маємо. Сау взагали легкою не зробиш - там саме дуло тонн із 6 важить.
Мислення 2030-их - вас послухати - все погано, все лайно. нічого робити не треба. "Зрадою" такий світогляд називають. Швидкість виробництва, ціна та інноваційнисть - якості несумісні. Роблять те, що можуть сьогодні бо потрібно іще "вчора".

[void_am]

Щось я не пригадую тракторів з 600-сильним двугуном. І такі двигуни спеціально розуніфіковують для виконання німецького законодавства.

Диференціація броні. Азовець має захист від 30 з будь-якого боку; "недоБМП" - тільки зпереду. Бортовий захист в недобмп такий, як і в радянських. Тож для маневрених дій з атаками з будь-якого ракурса недобмп переобтяжена і недозахищена одночасно.

Гусянка дорожча за колісну у півтори раза за масою. (З іншого боку, колісні недосконалі за геометрією - чимало маси корпусу використовується не за основним призначенням). БМП-4 йшли в Ірак з мінімальною масою та оснащенням (навіть без допоміжних енергоагрегатів), тож реальна ціна 20-тонника десь 1,4 мегабакси.

"але вибору не маємо" - розумні люди переконуються, що вибору дійсно немає, а дебіли одразу дістають гроші (що дуже легко, коли гроші не твої). Хтось чув про обговорення альтернатив? Я - ні.
А особливо мені подобаються історіі "Т-64 застарілий, будемо штампувати оплоти, Бо В Нас Конвеєр!". Я б ще зрозумів, коли мова йшлася про недопущення ризиків під час пошуку резервів 64-ки - конвейер слабенький, шкоди небагато, танк поки що сильніший. Але ні, це просто якимсь упиздням важко відірвати сраку від стула: тому ми повинні спочатку платити за башти, за тонну зайвої гуми, за десятки тонн невчасно спаленої через її тертя соляри - а потім ще за допилювання усього цього металлобрухту до нормального ладу. А потім, після десятирічч патріотичних злиднів, дебіли хапаються за голову "чого ж ми так погано живемо?". Я, принаймні, знаю, чому, але серед дебілів і мені жити важко.

"саме дуло тонн із 6 важить" - вас хтось підманув. Забийте в гугол "155 mm barrel weight", і дізнаєтеся від виробника, що ствол 155/52 важить десь 2 тонни, відкотна частина - 2,8-3. 155/39 десь так само - полегшення занадто збільшує енергію відкоту.
Шодо неможливості полегшення: я колись задався питанням, чи можна на умовний М113 поставити 155/52. В мене вийшов нескладний механізм заряджання на 12 пострілів з можливістю модульних зарядів (темп 10 за хвилину з ними) та снарядів 1,2 (1,4?) м довжиной, 40 пострілів загалом (з резервом зелених зарядів M231), один заряджаючий (не отримуючий грижу за місяць та бронхіти узимку), повна відсутність ТЗМ (палетами з грунту чи авто) - і все це у 18-19 тоннах повної маси, з комерційним двигуном, уніфікацією з бтр/бмп, логістикою на хребті краза 6х6 та у Ан-178. А тепер порівняйте з вундервафлею цих убогих духом.

"все погано, все лайно. нічого робити не треба" - зрадойоб тут в нас скоріше ви - про безнадійність я нічого не казав.
Но ви таки зрозуміли цей жах, я задоволений. Насправді це просто проблема: її треба помічати та за можливістю виправляти.

"Швидкість виробництва, ціна та інноваційнисть - якості несумісні" - а, зрозумів: ви впевнені, що робити помилки та виправляти їх - набагато дешевше та швидше. Ну, як кажуть, щастя вам на трудовому фронті.

"Роблять те, що можуть сьогодні бо потрібно іще "вчора"" - москалі з таким гаслом створили шикарний парк вчорашньої техніки, вчорашніх заводів, будинків, економіки та суспільно-політичної системи. Іще гордяться цим, йолупи. Хочете таке ж саме?

[oloran]

Я пам'ятаю як наші в 2014 на Богданах(жовтенькі такі) по полю бою пересувались. То це в тисячу раз крутніше і краще.