Украинских технологий нет, катастрофа. Судорожный план "Б" - реэкспорт украинского из Китая.

[stailker]

 Сейчас Россия хочет купить китайские беспилотные самолеты, это связано с технической блокадой

 

После 2000 года затишье в военной торговле между Китаем и Россией было прервано продажей истребителей Су-35 и комплексов противовоздушной обороны C-400, однако необходимо учитывать тот факт, что военная торговля между Китаем и Россией вовсе не односторонняя, Китай тоже постоянно экспортирует в Россию различные комплектующие для военной техники. Китай ещё давно начал поставлять в Россию оптическое стекло, которые после вторичной обработки на российских предприятиях устанавливались в различные военные оптические приборы российской армии: база оптической промышленности, заимствованная у Германии после завершения Второй мировой войны, вслед за распадом СССР уже давно пришла в упадок.

 

Сейчас Россия ввозит ещё больше комплектующих китайского производства для оружия. Гонконгские СМИ опубликовали статью, в которой говорится о том, что санкции западных стран и Украины против России, а также эмбарго на поставки оружия вынудили Россию повернуться к Китаю в поисках комплектующих для боевых самолетов и управляемых ракет, несмотря на то, что Россия сомневается в качестве этих товаров-заменителей, сделанных в Китае.

Вероятно, России недостает других каналов для закупки комплектующих для оружия, особенно, крепежных деталей, помп и дизельных двигателей. Ранее эти комплектующие импортировались из Украины и европейских стран, однако сейчас из-за санкций Россия вынуждена покупать их у Китая. Что касается собственного производства, то в свое время российские СМИ сообщили о том, что в техническом плане эти комплектующие уже устарели, и у России нет необходимости и возможности инвестировать огромные средства в производство устаревших запчастей.

Закупленные в Китае дизельные двигатели уже установлены в российских военно-морских легких надводных кораблях, мощность российских надводных военных кораблей и комплексных бронемашин в огромной степени зависит от импорта, зарубежные СМИ полагают, что если Россия намеревается возобновить уже приостановленную и даже отмененную программу оборудования нового типа, она, возможно, будет импортировать из Китая газовые турбины для военных кораблей и дизельные двигатели для автомобилей, однако украинская сторона может помешать импорту газовых турбин для военных кораблей, сделанных в Китае, поскольку связь китайских производителей газовых турбин для военных кораблей с Украиной очень сильная.

 

Кроме того, возможно, Россия будет импортировать беспилотные самолеты, произведенные в Китае. Китайские беспилотные самолеты во многих странах уже введены в эксплуатацию, и даже экспортируются производственные линии. Хотя их характеристики считаются хуже, чем у БЛА, произведенных в США, однако, по сравнению с дронами российского производства, их характеристики намного лучше. Отличия российских беспилотных самолетов становятся все больше и больше, однако экспорт беспилотных самолетов включает в себя не только самолет и обычную панель управления, но и целую сложную техническую систему. Если Россия будет ввозить китайские БПЛА, то предполагается, что возникнет такая же ситуация, как и с Су-35 и С-400, вариант для продажи и вариант для внутреннего использования не только будут отличаться, но и будут предприняты технические меры, которые позволят исключить копирование. Россия как раз и применила подобные меры для Су-35, чтобы избежать раскрытие секрета производства двигателя и авионики.

Comments

[rudolf_bochkin]

http://www.economics-prorok.com/wp-content/uploads/2017/07/Ukraina-i-Russkij-Medved-26-08-14-210x300.jpg

[stailker]

на самом деле - классная статья.

там много чего, как например - про варение стекла. которое как бы кацапы - "научились сами варить", и давно не покупали в торговых войнах в Украине.

[rudolf_bochkin]

Я це відмітив, бо нещодавно один пан плакав навзрид - єдиний завод з виробництва соди - в ОРДЛО, а другий на підконтрольній - розвалено і тому для виробництва скла залежимо від РФ.
А тут виявляється що РукожопиФеєричні самі без скла.
І про газові турбіни "китайські" з українським "хвостом" теж відмітив.

[stailker]

Турбины идут украинские через ряд институтов, как Харбинский. Китайский флот - на украинских турбинах, я давно говорил.

- мантры кацапов всегда доставляли. Китай им естественно не продаст, подставив себя.

[zil199]

дядьку, не пиши дурниць) Сода не тільки при виробництві скла застосовується)

[rudolf_bochkin]

тому я того "дядька" не банив, але відписався - сил нема зради вислуховувать

[onosamo]

Дивний якійсь пан був. Соду тільки в РФ можна купити?
До того ж, Ізюм скло варить і не скаржиться.

[rudolf_bochkin]

так скаржаться ж не ті, хто працює :))))
ті, хто працює - вимагають

а це є просто любителі на сльозу пробить: мені погано, але ж я - не поганий, то "хтось"

(а мо' і не просто)

я не хочу їх слухати-читати

[7pot]

>>> у России нет необходимости и возможности инвестировать огромные средства в
>>> производство устаревших запчастей

Это то, о чем я писал всегда и везде - нет смысла разрабатывать свое Украине, нужно покупать на западе готовые изделия. Это в десятки раз дешевле, в сотни раз быстрее и запчасть уже проверена временем.

Украина тут имеет просто громадное преимущество, т.к. фактически открыт весь мир для закупки комплектующих и технологий, а у РФ есть только Китай, продукция которого сомнительного качества.

Более того, у Китая нет (либо не захотят продать) много разных вещей, которые выпускала Украина. Им придется вкладывать бюджетные средства, с которыми и так напряг.

КСТАТИ! Поздравляю всех с наступлением нового мирового кризиса. Отдельно хочу поздравить Россию с нефтью по 40 в этом году и может еще и ниже в следующем ))

Украина выкрутится, если наши люмпены таки примут законы, которые требует МВФ, и нам выделят транш в этом году.

[ashkira]

Если в Украине ничего не производить ("потому что невыгодно") то покупать это "невыгодное" будет не за что! Оружие это высокотехнологичная отрасль где у нас хоть какая-то репутация есть. Так что - производить, свое и побольше и продавать везде где можем. Иначе - зимбабве.

[7pot]

А кто против? Просто такие желания разбиваются о реальность.

С одной стороны:
Быстро, дешево и качественно, но зависимость от других.
С другой стороны:
Медленно, дорого и учиться на своих ошибках, но независимы от других.

Для страны, которая нищая и в состоянии войны первый вариант безальтернативен. Хотя, даже богатый и без войны Запад так живет и здравствует.

Создание на 100% своей техники сейчас может позволить наверно только США. Ну, и Россия на лампах, но зато с гордо поднятой головой )))))

Чтобы не быть голословными возьмем жизненный пример. Сколько будет стоить Украине налаживание выпуска современной неохлаждаемой инфракрасной оптики? 1-2 миллиарда долларов? Может лучше купить их по 20-30 тыс. долл штука, а на остальные деньги корвет построить?
Или ОТРК Гром купить? Или Оплотов? Или самолетов? Или спутников?

[ashkira]

Ну, 1-2*10^9$ это по опыту налаживания этого производства НА ЗАПАДЕ! Там инженеры (>100 000$ в год) и квалифицированные работники (>50 000$ в год) дорогие. У нас это все дешевле в разы!

Потом - из-за высокой стоимости разработки они обычно налаживают заводы для выпуска крупных партий - десятки тысяч пластин в месяц, нам и 4000 хватит (оборудования нужно меньше, пропорционально объемам выпуска).

В нашем случае дооборудовать завод Квазар в Киеве можно существенно дешевле, я в этом уверен (там где-то десяток технологических операций нужно дополнительных - формирование микроболометров (нанесение жертвенного слоя, нанесение металла, нанесение маски, травление металла, упразднение маски, упразднение жертвенного слоя кислородной плазмой) и формирование колодцев (нанести маску, стравить кремний гексафторидом ксенона под напряжением, снять маску). Аж целую ОДНУ дополнительную установку нужно поставить (гексафторид)! Виброизоляция еще. Это, я думаю, в 10^6$ уложится. Все остальное уже есть. Почему не делают - не знаю (видимо совки в руководстве).

Похожая ситуация, думаю, и в остальных отраслях.

Для нищей страны - да, лучше купить. Для ОЧЕНЬ нищей страны (4*10^9$ военный бюджет) - только производить, люди грамотные есть. В виде бонуса - рабочие места и уменьшение нищеты, даже если продавать ничего наружу не будем.

[7pot]

Ответ напрашивается сам по себе - значит не просто купить одну установку. И, насколько я понимаю, проблема не только и не столько в качестве матрицы и технологическом процессе, а АЦП, где мир ушел на 40 лет вперед, а мы остались в совке. У нас нет ни оборудования, ни специалистов.

А еще и кучи патентов... Это создать новую отрасль нужно. Включая кадры.

[ashkira]

Вы сильно удивитесь! Матрицы FLIR 640х480 были доступны еще в 80-х - эти технологии у нас есть. Там вовсе не 40нм технология нужна (что действительно сложно - там действительно завод нужно менять целиком - другие материалы, другие методы работы). Ацп там как в обычной веб-камере. Даже проще поскольку канал-то один. Вот матрицу ночного видения отечественную на лавинном эффекте сделали же (была тут заметка)!
Было бы желание. Как вы понимаете - это я все не из головы беру, а цитирую прочитанную литературу.

[7pot]

Есть... охлаждаемые, шумные с разрешением ниже плинтуса. И ничего, что у врага будет лучше?

Либо строить по современные технологиям и развивать направление, либо зачем козе гармонь? Шобы было?

Вот тут последние наработки: http://news.panasonic.com/global/press/data/2018/02/en180214-2/en180214-2.html

Не FLIR, но global shutter, шумоподавление, микролинзы и пр. А матрицы с двойной native ISO вообще вещь уникальная. Миллиарды и миллиарды долларов.

[ashkira]

Та ссылка что Вы привели описывает датчик видимого диапазона, работающий на совсем другом принципе :)

У тепловизоров нет ни возможности, ни потребности поднимать разрешение - там размер болометра имеет значение - он всегда где-то 1.5-3мкм (если не ошибаюсь) - (сделаешь больше - возрастет теплоемкость и следовательно время реакции - оно и так большое, уменьшишь - меньше света будет попадать - опять время реакции растет). Именно поэтому американские, новейшие тепловизоры (на Flir-ах) имеют разрешение такое же как и в 80-х - 640х480. Китайцы шлепают 512х384 (эти же матрицы используют беларусы).

Javelin, кстати, использует старые, с охлаждением, 64х64.