США передадут Украине фрегаты
Oct. 18th, 2018 04:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
stailker
США предложили Украине передать несколько фрегатов “Oliver Hazard Perry” в рамках программы Excess Defense Article (избыточное вооружение). Это значительно усилит обороноспособность Украины в Азовском и Черном морях.
Фрегаты имеют следующие характеристики:
Водоизмещение 4200 тонн
Длина 135 м.
Скорость 29 узлов
Экипаж 220 человек
Автономная дальность 5000 км.
Вооружение:
Разрабатывались как ракетные, так что на них могут быть установлены крылатые ракеты (сейчас нет)
• 76-мм артилерийская установка OTO Melara
• 20-мм зенитная артиллерийская установка Phalanx CIWS
• два торпедных аппарата Mark 32 ASW (по три пусковые установки для торпед)
Вертолет
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2018-10-18 02:40 pm (UTC)А от айленди (з певними спеціями) у якості ракетних катерів можуть послужити...
(no subject)
Date: 2018-10-18 04:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-18 05:20 pm (UTC)А вот фрегат так просто в кармане не привезешь - слишком много танцев с бубном надо сплясать, чтобы из Перри сделать конфетку. Там проводка за 10 лет лучше не стала, радары и оптику придется менять на свои и стыковать с их СУО - судя по Айлендам, работа на полгода. Торпеды - только их. ЗРК - вообще вопрос, чей и когда. Так что Тарасик Чмут у нас московский паникер ))
Ракеты на айленды совершенно просто встанут - места и водоизмещения хватает. Там всего-то надо тонны 3 антенного поста РЛС Минерал повыше на рубку взгромоздить, да 12 тонн ракетных контейнеров на палубе закрепить.
(no subject)
Date: 2018-10-18 06:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-18 08:10 pm (UTC)Просто для сравнения: у них 7 десантных вертолетоносцев с устаревшим паротурбинным движком отхаживают уже 4-й десяток лет - а трехлетние проблемы и замену половины котлов заимели только на одном. В Совкопидорашке же все паротурбинные эсминцы 956 проекта сгнили нахуй уже через 15 лет службы (практически еще при совке! а китайцы через 10 лет котлы выбросили). Как трахают Кузю буксирами - это вообще песня... А ведь у авиатопца меньше 10 (да, десяток) походов!
И это знак качества американских пароходов - а с проверенными газотурбинниками проблем нет.
Другое дело электроника - запчастей может не хватать, и придется делать апгрейд. Но хорошо то, что там все прогнозируется наперед и не покупаешь кота в мешке. Встраиваешься в эту систему обслуживания (а закупки там идут оптом), и можно ни о чем не думать. Их калибры, их запчасти - проблемы нет, хоть оптом на весь срок бери.
С ракетным оружием сложнее, но и там нарисовать адаптеры под наши проблем не будет. Было бы наше. А под ихнее - хз, может, даже на складе адаптеры и модпаки завалялись. Это ж Пентагон, там и запчасти к дизелям времен корейской войны есть.
(no subject)
Date: 2018-10-19 07:51 am (UTC)По калибрам - это нам придется на вооружении два набора аналогичных боеприпасов иметь, и закупать их за валюту. Плюс поставки в случае обострения... В общем пусть моряки решают - брать или не брать.
Кузя - это отдельная "песня". Их полные недоноски (питербурх) проектировали, без учета условий эксплуатации и тупости руководства, оттого и гниют. Первые разработки того кб строили девять лет, а сгнили они за шесть.
(no subject)
Date: 2018-10-19 05:06 pm (UTC)Ну і пароход великий. Два вертолітні ангари, в носу місце на велику ВПУ, на палубі над надбудовою - купа місця на будь-що в контейнерному виконанні, вистачить на 8 чи 16 ПКР, бордель і два військових оркестри.
(no subject)
Date: 2018-10-19 06:28 pm (UTC)Вот с Перри как раз не совсем так - но коротко ответить не получается.
Флот тогда хотел Спруенсы (БПК, специализированные противолодочники) и готовился к Тикондерогам с mk41 - а их строить могла от силы треть тогдашних верфей. Конгресс же требовал поддержки всего судостроения - поэтому на отъебись спроектировали легкий эскортник Перри. Разумеется, почти все строители вскоре закрылись, поэтому об особой старательности говорить не приходится.
Корабли тогда устаревали быстро, поэтому флот принимал Перри с похуизмом. Тем более, что на дворе были 70-е, внедрение Ямайской системы, бюджет трещал по швам и на каждый недочет пришлось бы отрывать деньги от более важных проектов. Приходилось закрывать глаза.
Зато потом тип оказался фрегатом в европейском смысле термина и пришелся ко двору. Конкуренты были либо узкоспециализированными (вроде Спруенса или эскортника Нокса - мегакатера с противолодочными асроками), либо дорогими и занятыми в охранении авианосцев. На второстепенные конфликты и задачи отряжать было больше нечего. Поэтому Перри начали ценить и ухаживать - продержались до 2015-го. Спруенсы с томагавками в УВП списали на десятилетие раньше - так что сам по себе проект Перри не хромой.
Надо помнить, что в США коммерческое судостроение захирело, и военные заказы там важное средство субсидирования. Поэтому корабли так вылизывают, а при списывании на полном серьезе консервируют и отправляют в резерв - если активный флот будет уничтожен, надежда только на консервы. Так что там довольно практичная техника (sailor-proof), а не плавучая ржавчина на скотче.
В 90-е холодная война с совками закончилась, с Китаем не начиналась - а бюджеты уже стали непредсказуемо урезать. Надо было выкидывать какие-то корабли - а выбрать было непросто: после берков все устаревало.
Спруенсы обладали резервом места и тоннажа, но пришлось бы ставить новые радары с полной переделкой надстройки - дорого и ненадолго. Поэтому эти БПК частично списали сразу, частично переделали под эскадренный арсенал томагавков, поюзали в Ираке и заменяли более зенитными берками.
Среди Перри тоже сначала выкинули самых хромых и искалеченных, затем тип вытеснял более дорогие немодернизированные спруенсы. Потом истек срок хранения совместимых с его пусковой ракет - и корабль сам стал узким противолодочником, как спруенс. Сложная модернизация была дорогой, а простая - неинтересной. Флот при ограниченном бюджете рассчитывал обзавестись как можно большим числом дорогих и долгих в постройке первоклассных берков - второклассники можно было наштамповать в последний момент. (И это правильный расчет: пока первые литторалы-LCS заканчивали испытания, на верфях уже заложили вторую треть всего заказа.) Поэтому по мере беркизации флота Перри отправляли в резерв.
Головной 58250 в его нынешнем виде тоже будет отличаться по логистике от следующих кораблей. Поэтому логистический дурдом - неизбежное состояние нашего флота. Хотя по сравнению с греческим флотом или, простихоспади, руснявым зоопарком...
Кузю, мягко говоря, недостроенным спиздили - вот и гниет чемодан без ручки. Первые Киевы просто погнали в Средиземку на работу без отдыха и ремонта - а так и за три года посудина может сгнить.
(no subject)
Date: 2018-10-18 03:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-18 04:33 pm (UTC)ПХХ
Це - найліпша посудина для Чорного моря. 2 ангари під гелікоптери.
Тіко треба озброїти, але ж для того і ведуть розробку "Нептуна" і "Дніпро".
Це реально круті кораблі. Головне - на них стоїть комплекс ПЛО, якого в нас ніколи навіть не планували, якшо Штати дозволять продаж торпед - це відразу зніме з порядку денного питання з ними.
Впринципі, при правильному підході - він може бути пздц добре озброєним, місця на 4000 тон - валом. Встановити ячійки мк41 і всобачить замість стрих балочних установок на ніс авртилерійську установку 127-мм - Якраз буде корабель для боротьбиз підводними човнами, до якого маскалі сцятимуться підпливати.
(no subject)
Date: 2018-10-18 04:56 pm (UTC)Отримаємо корабель, над яким одразу після виходу з Одеси кружлятимуть кацапські Сушки як ворони.
(no subject)
Date: 2018-10-18 05:40 pm (UTC)Це всього лише пускова установка. Таку і купляти не треба, в Україні їх більш ніж реально робити - креслення ледь не в відкритому доступі.
Якшо передадуть Олівери Пері - то вже тоді передадуть шо захочеш. Корабель звістно не надто сучасний, але побудувати такого - це мінімум пів мільярда доларів, а модернізувати під власний радар і ПКР - не така вже дорога справа. Я думаю, шо якшо своєї ППО не буде - американці продадуть RIM-162 ESSM разом з мк41. Ви гадаєте ліпше воювати ракетними катерами? Та їх втоплять так швидко, шо і писнуть не встигнете. Ці фрегати - якраз і були з балочними пусковими ППО середньої дальності. Тобто там все є, лишається лише втулити МК41, що турки і австралійці і зробили. Взагалом, вони можуть і з Америки надійти з вже інтегрованими МК41.
(no subject)
Date: 2018-10-18 06:03 pm (UTC)Авжеж, срусня полюбляє великокаліберний анал без вазеліна, але це не привід арендувати айови. 57-76 у міжкорабельних розбірках достатні, а по суходолу можна й менш голівудськими засобами працювати.
> mk41
... на Перрі красиво не лізе - стирчить на три метрі над палубою. Австралійці і хтось ще ставили mk56 під сі сперроу/RIM-162 ESSM - досить практично та відносно дальнобійно. В принципі, і це зайве - достатньо відстрілятись по атакуючих ракетах RAM/SeaRAM-ом.
(no subject)
Date: 2018-10-18 06:14 pm (UTC)http://www.shipspotting.com/photos/middle/9/8/7/1861789.jpg
Як на мене - заєбцом, хай будуть не гарні, аби єбашили.
Ну і замість балочної ПУ - заєбісь стане артустановка.
Без ESSM чи якоїсь ЗРК типу бук - ці кораблі не мають практичної цінності.
(no subject)
Date: 2018-10-18 06:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2018-10-18 09:50 pm (UTC)76 стоїть дуже правильно - там сектор обстрілу десь 300 з 360 градусів. Зпереду такого не буде - вдвічі менше. Могли б і більше, та не захотіли мізки сушити.
Mk41 в турків надлишкова. Там навіть біля надстройки корпус унизу дуже вузький - тож у широкий корпус влазить лише одна довжелезна пускова. Поставити замість барабану - напевно, було б забагато зварювальних робіт. Тому на виході можна вставити лише 1-2 Mk41 - і все одно основною зеніткою буде ESSM, хіба що 2-4 дальнобійки SM-2/SM-6 та протичовновку АСРок поставити. Але для дальнобійки потрібен потужніший радар (сумнівна дорожча модернізація), а протичовновка за двох гелікоптерів та швидкості необов'язкова.
Тому Перрі користують лише як ескортні фрегати (суто для оборони) і ставлять простіші дешевші mk56.
"Тіко дай" - а чи так вже потрібно?
Я ці пісні від срусні чую вже п'ятий рік: "протів нас нужна 10 мєжгалактичєскіх армад ва главє с Звєздой Смєрті - а на ето у вас дєнєг точно нєт. Патаму дружітє с намі! На нашьіх условіях!!!11". Вони впевнені, що світ буде готуватися до війни з ними, як совок у холодну війну: довго, з помпою, ідеологічнім зомбуванням, коррупцією. Потім, як і у совку, виявиться, що зброя - лайно, і воювати ніхто не захоче. А далі або ішак, або падішах.
Так собі уявляють світ срусняві іксперди. Їм в думатєльную сраку не приходить, що можуть просто отримати удар у найболючіші місця. Що Земля - куля, що вагнерфарш крутий лише у вкудахтику, що ядерну сміхдержаву можна квартал пиздити у розвалинах аеропорту етсетера.
Я розумію украінських солдат, які не хочуть помирати самі та бачити неміч товаришів - це болісно, знаю - тож не проти отримати ще зброї ніби просто так. Їм і радянського зброєлайна не вистачає. Але в хлопців на майдані рівної зброї не було майже повністю. Втрати формально були розгромні, реальні сценаріі май
(no subject)
Date: 2018-10-19 07:16 am (UTC)Почитав, американці проробляли подернізацію цих кораблів - врізати секцію перед містком на 7-10 метрів і запхати туди ячійок як на Бьорку. Впринципі - самий реальний варіант. Чи вирізати балочну пу з підпалубним барабаном, а на її місце вварити таку конструкцію - виступаючий над палубою горб з ячійками, як передбачається на тому ж корветі 58250. Шо таке зварювальні роботи, смішно. Вирізали пару секцій і вварили пару нових. Однозначно, МК41 потрібні і якнайбільше, бо нашо тоді такий великий беззбройний корабель. Ну і радар 80к6 туди просто сам собою напрошується, хоча в них є і свій кавайний радар - з балочних ПУ запускали SM-1.
Це по доргому варіанту. А по дешевому - турецький приклад самий вірний. На дах ПКР в нахиленних ПУ, а на ніс вварити яційки як в турків. В Чорному морі шо нептун шо калібр - десь однаково ефективні. Власне - кацапи бурять вкраденими в нас буровими наший шельф ну то оці кораблі з такою зброєю якраз і здатні його охороняти. Ракетні катери і корвети - штука непогана, проте цей корабель має оптимальну дальність для нас, високу швидкість і не дивлячись на значні витрати на модернізацію - це всеодно дешевше, ніж побудова фактично таких нових кораблів. Озброїти його цілком реально на рівні того ж 58250 - проте він може набагато довше патрулювати морський кордон і на ньому цілком комфортно розміститься команда. Як на мене - дуже заєбєнні корита, які легко модернізувати і юзати ше років 30.
(no subject)
Date: 2018-10-19 08:45 pm (UTC)Але зараз такі роботи проводити просто ризиковано. Наймолодшим корпусам 35 років, і якщо вони прослугують ще 10 років - це буде рекордом навіть по американським міркам.
Тому у сенсі корабля мирного часу Перрі просто нереальний. Це корабель однієї війни, навіть одного-двух боїв. Я не певен, що срусня довго протримається - зашморг вже стискає їм шию. Атакувати їм майже нічим - доводиться одночасно працювати і тут, і у Сиріі. Навіть свіжий корабельний склад в них має низький КОН/operational tempo - десь 0,25 для бойових (увесь час лише один з чотирьох кораблів перебуває у морі). А в них лише 3 григоровича, 1,5 флота горшиків, 6 човнів... Достаньо дієвого флота в них просто немає - в нас теж. Вигнати ж їхнє лахміття з доків не зможуть усі авіаносці НАТО.
Катери ж можуть бути дуже багатоцільовими - див. датські Флювефіскени. Там сі_сперроу, в модифікованому Перрі теж - у обороні катери зможуть підмінити фрегат, а в атаку проти флота з авіацією один фрегат посилати безглуздо.
"Лихоманка" у 4 ракетних/протичовнових катера економічно доцільна і потім, у мирний час - вони працюватимуть у береговій охороні. Ті ж гюрзи морехідно нічим не поступаються грифам-1400; наварити їм бак до форми носа axe bow - морехідність зросте до 4 баллів, зможуть заміщувати великотоннажні катери. Тобто оборонна стратегія зараз дає потім добрий прикордонний флот та змогу спокійно відшліфувати 58250 - як на мене, за 10 років проєкт помітно застарів.
А бурові... Їх ганяли не для того, щоб залишити окупантів без газа (для цього є інші засоби), а щоб створити помітний для "онуків адміралів" дефіцит. Ніхто ж не хоче жити разом з захребетними патріотами - а це найбільш гуманний та юридично безпечний шлях їх перевиховання.
(no subject)
Date: 2018-11-03 05:48 pm (UTC)http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/essm/mk48.shtml
Та Олівера Пері взагалі можливо озброїти до зубів. На борти встановити Mk48 mod1 з вихлопом газів в бік. Нічого, фактично, доробляти не потрібно. Якщо врізати ще й mk-41, як в в турків - то взагалі виходе універсальний корабель, бо в mk-41 можна навіть томагавки пхати - тобто наприклад коршуна.
Балакав з одним паном з Ленкузні - каже, шо носа по місток можна банально відрізати і пришити нового з 16 ячійками mk-41 і артилерійською установкою до 127 мм. Казав - тіко хай дадуть заявку.
(no subject)
Date: 2018-11-12 02:11 am (UTC)Кузня у Києві з Перрі наврядчи пограється у протезування: глибина фарватеру замала. Хіба що на виїзді у Миколаєві... Але сенс так займатися кораблем, старшим за Сагайдачного? Простіше самому Сагайдачному поставити Мк48 та наварити пости наведення ракет - за рік, думаю, електроніку подружать.
(Особисто в мене сенс навіть такої роботи викликає сумнів: є передчуття, що Рашці недовго жити. Резерви в неї майже вичерпані, а знервованість легко призведе до хибного кроку.)
А взагалі що мк48, що мк41-подібні систему пуску - неідеальне лайно. В мк48 щось більше Сперроу не всунеш, та й для неї вона важкувата через окремі газоходи. Ракетні катери, яким вона життєво необхідна - просто не витримують її вагу.
А мк41 суто підпалубна: розрахована на деформаціі палуби корабля з відповідною вагою - на малих кораблях високо її не підняти. Зпереду їй заважає V-подібність перерізу носа, позаду - вертолітна палуба, центр - двигуни. Боєкомплект навіть на середніх кораблях з мк41 - несерйозний. Тупік, що задовольняє усіх, крім мене (((
Для нашого 58250 кращою архітектурою була б "гармата-рубка-пускові-ангар до корми (для модулів, авіаціі та вантажів)". Пускові - накшталт подовжених мк48, з груповим відводом газів вбік, під контейнери мк41. Тільки завантажувати їх не через верх, як соти, а збоку, як у трамваї - це безпечніше та незалежно від громіздких кранів (можна робити у океані). Теоретично корабель такої компоновки може сам тельферами через борт забирати з пірса вантажі (боєкомплект, сонари), спускати пастки для прийома шлюпок та беспілотників на ходу, ховати у ангарі навіть Оспрі чи контейнерні кубрикі для біженців - гнучкості вистачить на наступні 30 років. Західні корабели про таке навіть і не мріють, а примітивна мультимісійність в них починається з 6000 тонн. А якщо закладений корвет отримає з цього хоча б легкі пускові - то вже прогрес.
Додай в статтю
Date: 2018-10-20 08:58 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=4gu6Gr5P7mo